Goldman, the gold man
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Posté le: Lun Aoû 21, 2006 11:52 am Sujet du message: Plus belle la vie
PLUS BELLE LA VIE
Ici ou ailleurs il nous faut profiter
Vivre toute sa vie et l'aimer telle qu'elle est
Affronter ses douleurs jouir de ses bonheurs
Et positiver sur ses moindres erreurs
Pourtant il y eu des nouveaux-nés balancés
par-dessus les ponts
Des enfants violés tous les jours avec l'organe ou un crayon
Des femmes battues à tort à mort, jusqu'où aller pour être en phase ?
Des juifs quelques milliers placés comme des bêtes dans des chambres à
gaz
Le monde ne se résume qu'à des statistiques
Et notre avenir s'avère mathématique
Nous sommes si nombreux à vivre suffisamment
Que dans un siècle tout ira mieux certainement
Pourtant il y eu des Indiens mutilés telle
une charcuterie
Des Algériens torturés légalement, la loi : plaisanterie
Des Irackiens nus entassés comme des joujous comme des déchets
Des Africains réduits à l'esclavage sans honneur sans guichet
Mais le monde a un sens et tout est justifié
Les événements s'enchaînent en compatibilité
On récolte ce qu'on sème, attends tu auras ta part
Dans ce triste univers il n'y a pas de hasard
Pourtant il y eu des innocents castrés pour
avoir trop aimé
De la zoophilie meurtrie pour l'animal trop dissocié
Le plus saint d'entre nous étant le plus tourmenté physiquement
Ordinaire prophète ou bien fils de Dieu lui a versé le sang
La vie est tellement belle pourquoi la gâcher ?
Des malheurs il y en aura toujours c'est vrai
Alors oublions-les où on devient fou
En effet il faut vivre d'abord pour nous
Pourtant il y eu des nouveaux-nés balancés
par-dessus les ponts
Des enfants violés tous les jours avec l'organe ou un crayon
Des femmes battues à tort à mort, jusqu'où aller pour être en phase ?
Des juifs quelques milliers placés comme des bêtes dans des chambres à gaz
Pourtant il y eu des Indiens mutilés telle une charcuterie
Des Algériens torturés légalement, la loi : plaisanterie
Des Irackiens nus entassés comme des joujous comme des déchets
Des Africains réduits à l'esclavage sans honneur sans guichet
Pourtant il y eu des innocents castrés pour avoir trop aimé
De la zoophilie meurtrie pour l'animal trop dissocié
Le plus saint d'entre nous étant le plus tourmenté physiquement
Ordinaire prophète ou bien fils de Dieu lui a versé le sang
Vois ces nouveaux-nés éphémères balancés par-dessus les ponts
Vois ces petits enfants violés n'ayant ni voix n'ayant ni nom
Vois ces pauvres femmes maltraitées avec comme fardeau la mémoire
Vois ces juifs à la vie fichue n'est-ce qu'un détail de l'histoire ?
Ne vous prenez donc pas la tête pour ces cadavres anonymes
Puisque le souci primordial tourne autour des problèmes intimes
Au menu, ce soir, choucroute et spaghettis
Bon appétit
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être à la hauteur
De passage
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Posté le: Jeu Aoû 24, 2006 23:53 pm Sujet du message:
je ne sais pas pourquoi personne n'a écris un commetaire pourtant ce poème
je le trouve superbe
"Ici ou ailleurs il nous faut profiter
Vivre toute sa vie et l'aimer telle qu'elle est
Affronter ses douleurs jouir de ses bonheurs
Et positiver sur ses moindres erreurs" ben ces 4 vers je les trouves sublimes
t'as raison de tout ce que tu as écris ben bon courage
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Goldman, the gold man
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Miss D_
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Posté le: Mar Sep 12, 2006 19:29 pm Sujet du message:
...Ou parce que les gens ne savent pas quoi dire
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être à la hauteur
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Posté le: Mer Sep 13, 2006 22:28 pm Sujet du message:
la verité et sans d'exagérer je trouve c'est le plus beau poème vraiment je
l'ai bcp admiré bonne continuation
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psyk@délike
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Posté le: Ven Sep 15, 2006 18:13 pm Sujet du message:
b je suis sur que se poéme dois être superbe et avoir une bonne moral dans
le fond quan on a compris mais moi j'ai pas tout compris peut être encore un
peu trop jeune pour le comprend entiérement voila
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Marquise
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Posté le: Dim Sep 17, 2006 17:55 pm Sujet du message:
très touchant, Goldman, toujours
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Invité
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Posté le: Mar Sep 19, 2006 20:35 pm Sujet du message:
Touchant mais pas vraiment à mon goût désolé, la forme et le style me
gênent un peu, je ne suis pas fan sauf peut être les vers cités
précédemment qui me plaisent beaucoup.
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zapiski id podpolia;
Invité
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Posté le: Ven Sep 22, 2006 00:20 am Sujet du message:
Non, c'est mauvais; et brutalement mauvais.
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Marquise
Actif
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Posté le: Ven Sep 22, 2006 16:52 pm Sujet du message:
zapiski id podpolia; a
écrit: | Non, c'est mauvais; et
brutalement mauvais. |
L'idéal, quand on sort un truc comme ça, c'est d'avancer quelques arguments,
pour celui qui pourrait espérer plaire une prochaine fois, non?
Un petit peut d'élégance ne nuit pas à la crudité du propos.
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zapiski id podpolia;
Invité
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Posté le: Ven Sep 22, 2006 21:40 pm Sujet du message:
Le probleme ici est que Goldman, non satisfait de son manque total
d'imagination, ecrit une sombre merde des plus confuses en tentant de nous
tromper par la forme d'un poeme a deux voix ou il denonce en effet notre
manque de solidarite,
Ce qu'il fait mal; notons la pauvrete et la banalite des images digne en effet
d'une chanson de Goldman "Des Irackiens nus entassés comme des joujous comme
des déchets", "Des enfants violés tous les jours avec l'organe ou un
crayon". Ce pourrait etre les paroles d'une chanson, ce ne peut etre un poeme.
Le poeme lui avance, sans cesse, il organise des revolutions. Ici, goldman
fait un constat d'echec sur son action en puissance (possible) et sur la
notre. Je qualifierais donc ce texte d'immobile, arrete, stagnant, contre
revolutionnaire et donc contre poetique.
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Goldman, the gold man
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Posté le: Mar Sep 26, 2006 20:23 pm Sujet du message:
Je vous remercie beaucoup pour vos commentaires, ça me fait très plaisir !
zapiski id podpolia;, tu nous a fait part de ta définition du poème, cela
dit, tout le monde n'a pas forcément la même notion de ce terme d'autant
plus qu'il ne s'agisse pas de la définition que nous donne le dictionnaire.
Personnellement, je serais plus large en considérant la poésie à partir de
quelques mots évoquant des images ou suggérant des émotions. Il suffirait
parfois d'une seule phrase pour un poème, et pas forcément révolutionnaire.
Je ne fais pas de grandes différences entre les textes de chansons et de
poèmes. Je peux tout à fait comprendre que des textes de chanson de
Brassens, de Brel, et même de Goldman soient considérés comme des poèmes,
ou que des poèmes de Rimbaud, Appollinaire et Aragon soient adaptés en
chansons. Pour moi, il n'y a pas de barrière entre le texte d'une chanson et
celui d'un poème. Le talent ou la médiocrité peut se manifester dans les
deux types de créations sans que le problème vienne du style ou de la forme,
mais du fond.
Après, que ce soit un texte stagnant et contre révolutionnaire, c'était
contraire à mes intention. Ce que je veux dire, c'est que je voulais inciter
à réagir en constant les faits. Il suffit, par exemple, de dire "Georges
W.Bush envoie des soldats en Irack qui vont tuer des millers de civils
simplement dans le but de trouver un homme" pour que cela suscite des
réactions de révoltes auprès des récepteurs sans forcément dire "Allez,
venez ! Luttons contre Bush !". Une simple constatation où l'injustice
ressort avec évidence peut-être suffisant à inciter la réaction voulue
sans le demander forcément à mon avis.
Il me paraît assez logique que si je dénonce un manque de solidarité, c'est
pour inciter à la solidarité. Si je repproche à mon pote de ne pas être
assez tolérant, c'est que je lui dis indirectement que je voudrais le voir
plus tolérant.
Lorsque tu dis que je fais un constat d'échec sur notre action en puissance,
c'est faux. Je fais un constat sur l'inexistance des actions de ceux qui
peuvent changer quelque chose, aussi infime soit-elle. Mais, je repproche
notamment (beaucoup plus qu'au niveau action) d'être trop optimiste sur le
monde d'aujourd'hui et d'avoir cette tendance à ignorer les malheureux
événements de haute importances qui se sont déroulés à travers le monde
et même chez nous.
Pour ce qui est des images (Des Irackiens nus entassés comme des joujous
comme des déchets" et "Des enfants violés tous les jours avec l'organe ou un
crayon" en l'occurence), je n'ai pas cherché nécessairement la beauté et
l'élégance des vers. Sur un texte comme celui-ci, j'ai voulu carrément dire
les choses tels que je les voyais. L'entassement des civils Irackiens nus me
fait pensé à des objets, j'ai du mal à voir des humains dans ce genre de
situation, autant des joujous (avec les Américains juste à côté faisant
des photos, souriant, se moquant) que des déchets tellement c'est horrible.
Et puis, les enfants violés avec l'ogane ou le crayon, tu ignores peut-être
que cela existe concrètement, mais ça n'avait absolument rien d'une image.
Des enfants violés avec l'organe (c'est ce qui se passe en général,
évidemment) ou le crayon (aussi horrible que cela puisse paraître, il y a
déjà eu des cas de pénétration avec cet objet, j'avais même déjà
entendu le fait qu'une mère ait fait ça à sa propre fille, et toute
pénétration est considéré comme un viol, même les attouchements je
crois...), c'est donc concrèt, et non pas imagé.
Mes exemples cités dans le poème (comme le génocide juif, le viol sur les
mineurs ou encore l'esclavage des noirs) ne t'ont apparemment pas choqué, et
ne t'ont pas apporté le réflexe d'être révolté, mais plutôt celui de
voir un texte immobile et contre révolutionnaire, bien qu'il soit
évntuellement mal écrit ou mal géré. A chacun ses interprétations...
En tout cas, merci de ta sincérité, même si ton vocabulaire est manié de
façon assez unique ("sombre merde"), et que tu saches si bien te mettre dans
la peau de l'auteur au point de la connaître à partir d'un seul poème ("non
satisfait de son manque total d'imagination").
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zapiski id podpolia;
Invité
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Posté le: Mar Sep 26, 2006 21:40 pm Sujet du message:
dsl mec. En plus tu as raison.
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Goldman, the gold man
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Méphistophélès
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 19:02 pm Sujet du message:
L'avis des autres n'est pas tellement important, du moins cela dépend de la
qualité des critiques.
Après lecture, j'aime bien ce vers:
Citation: | Des
femmes battues à tort à mort [...] |
Pour ma part j'aurais plus accentué l'effet de répétition - je ne sais pas
trop si on peut appeler ça une anaphore, probablement pas.
"Des femmes battues à tort, à mort [...]"
Sans quoi on peut eventuellement prendre cet effet de style pour une
maladresse.
En ce qui concerne le reste du poème, le fond, c'est à dire les idées
soulevées me plaisent, mais la forme du poème et la manière dont elle sont
exprimés me seduisent déjà un peu moins.
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Kadjagoogoo
Super actif
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 19:30 pm Sujet du message:
Métempsychose a
écrit: | j'aime bien ce vers:
Citation: | Des
femmes battues à tort à mort [...] |
Pour ma part j'aurais plus accentué l'effet de répétition - je ne sais pas
trop si on peut appeler ça une anaphore, probablement pas.
"Des femmes battues à tort, à mort [...]"
Sans quoi on peut eventuellement prendre cet effet de style pour une
maladresse. |
Je trouve personnellement que la "maladresse" se situe plutôt dans le fond
que dans la forme. En effet, cette phrase, à la dynamique intéressante,
certes, induit implicitement l'idée odieuse qu'il existerait - a contrario -
des femmes battues à raison.
C'est assez révoltant, non ?
(et je ne pense pas que cela soit du chipotage, là )
Dernière édition par Kadjagoogoo le Mer Oct 11, 2006 19:35 pm; édité 2 fois
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Méphistophélès
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 19:33 pm Sujet du message:
Je n'avais même pas vu ça, j'étais tellement concentré sur le rythme du
vers que je n'ai même pas fait attention à sa signification: parfois je
mérite vraiment des baffes...
Tu as parfaitement raison Kadja, ce vers est odieux
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Kadjagoogoo
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Méphistophélès
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 19:41 pm Sujet du message:
Même chose, je parie que l'auteur à fait expres: on s'attend à voir une
reflexion métaphysique sur une série vomitive et au final on se retrouve
avec un petit poème, forcement, par effet de contraste, on ne peut être
qu'agréablement surpris
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Bitteulsse (Beatles)
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Posté le: Ven Oct 13, 2006 19:31 pm Sujet du message:
Kadjagoogoo a
écrit: |
Métempsychose a
écrit: | j'aime bien ce vers:
Citation: | Des
femmes battues à tort à mort [...] |
Pour ma part j'aurais plus accentué l'effet de répétition - je ne sais pas
trop si on peut appeler ça une anaphore, probablement pas.
"Des femmes battues à tort, à mort [...]"
Sans quoi on peut eventuellement prendre cet effet de style pour une
maladresse. |
Je trouve personnellement que la "maladresse" se situe plutôt dans le fond
que dans la forme. En effet, cette phrase, à la dynamique intéressante,
certes, induit implicitement l'idée odieuse
qu'il existerait - a contrario - [b]des femmes battues à raison[/b].
C'est assez révoltant, non ?
(et je ne pense pas que cela soit du chipotage, là
) |
ça m'étonnerait vraiment que Goldman est voulu dire ça . Cette
idée...IMPLICITE...Est effectivement odieuse. Mais en relisant le poème de
Gold Man, je crois que la maladresse de Gold man réside plus simplement dans
le fait qu'il ne possède pas un oeil aussi OBSESSIVEMENT analytique que le
tiens Kadja et qu'en écrivant cette phrase, ces préocupations était plus
dans la rime et la forme...D'ailleurs, je n'suis pas si sûr non plus que
l'absence des virgules soit une maladresse.
EDIT : Si on lit cette phrase d'une seul traite...C'est à dire : Tel qu'elle
à été écrite ...On voit clairement que Gold man est plutôt CONTRE cette
violence-là. Sa "maladresse" relève sans doute plus de l'usage du pléonasme
qu'autre chose...
Kadja, j'aime bien ta manière de prendre du recul sur les postes des membres
mais des fois je trouves que t'as un peu trop tendance à chercher la p'tite
bête...Quand il n'y a pas lieu.
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