Voltaire89
De passage
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Messages: 40
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Posté le: Mar Aoû 15, 2006 22:23 pm Sujet du message: Le Seigneur des Anneaux
Bon eh bien voilà, je me suis toujours posé des questions sur l'oeuvre de la
Terre du Milieu de Tolkien. Comme vous sans doute, j'ai lu les livres et
regardé les films à maintes reprises, et toujours une question me trotte
dans la tête: l'univers inventé par Tolkien est-il représentatif de notre
monde?
Je m'explique, si je ne me trompe, la première ébauche du Silmarilion
(premier livre de la Terre du Milieu) a été écrit ou débuté en 1920
environ, puis les livres du Seigneur des anneux proprement dits seront
réalisé en 40-50... Les personnages et races qu'on y trouve peuvent ils
représenter le contexte historique de l'époque? Sauron et ses sbires
pourraient-ils être en quelconque relation avec Hitler et le nazisme?
J'attend vos avis, déchainez-vous! 
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Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Mer Aoû 16, 2006 09:10 am Sujet du message:
Bien sûr qu'on peut y voir des analogies. Les Elfes, créatures parfaites
s'il en est, sont la plupart grands, blonds aux yeux bleus (cf la "race"
aryenne). Les Orques peuvent représenter, dans la logique raciale du nazisme,
les Juifs. Etc...
Cependant, c'est avant tout une oeuvre anti-industrie, pro-nature :
l'industrie de Saroumane est engloutie dans la terre, grâce aux arbres (dont
je ne me souviens plus du nom).
Ce n'est pas si manichéen que ça parait au premier abord : Gollum &
Frodon sont à la fois méchants et bons. Frodon, s'il est au départ un être
profondément bon, il tombe tout de même sous l'emprise de l'Anneau.
De même pour Boromir : il trahi ses compagnons, mais meurt pour sauver Frodon
et Sam.
C'est cependant évident que Tolkien a été inspiré des idéologies de cette
époque. Malgré tout, c'est aussi une oeuvre profondément patriote : la
Comté, de par ses paysages verts et la vie de ses habitants, représente la
Grande-Bretagne. Or, c'est grâce à deux habitants de ce pays (Frodon et Sam)
que la Terre du Milieu est sauvée. De fait, c'est entre autres grâce à
l'intervention anglaise (le Débarquement) que l'Europe a été libérée.
Par contre, je ne sais pas ce que peut représenter le Silmarilion. C'est en effet la préhistoire de la Terre du
Milieu, mais içl ne reste plus rien du monde qui y est décrit (au niveau
géographique), mis à part une petite ile (dont je ne me souviens plus du nom
 ),
dans le Seigneur des Anneaux.
Bref, c'est une question complexe, aux réponses multiples 
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uacuus
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Messages: 2753
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Posté le: Mer Aoû 16, 2006 12:07 pm Sujet du message:
Le hobbit est probablement calqué sur le bourgeois anglais moyen épris de
confort. Mais pour le reste, l'oeuvre n'est pas tournée vers le présent,
mais vers les diverses mythologies nordiques, qui sont abondamment pillées
pour servir de matière romanesque.
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Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Mer Aoû 16, 2006 12:48 pm Sujet du message:
Bien sûr, par ailleurs ce n'est pas la seule oeuvre à reprendre des concepts
de la mythologie nordique et même celtique.
Mais je pense tout de même que, consciemment ou inconsciemment, l'auteur a
été influencé par le monde contemporain, ou par l'Histoire, comme c'est le
cas de nombreux auteurs.
Pour prendre un autre exemple ma foi tout aussi célèbre, le principe de
"pureté du sang" des sorciers chez Joanne Katleen Rowling renvoie à la
volonté hitlérienne de purification de la "race" aryenne. Pour les fidèles
de Voldemort, des "Sangs-purs" ne doivent pas épouser des "Sangs-de-bourbe"
et encore moins des Moldus (personnes dépourvues de pouvoirs magiques).
Bref, cette petite digression pour dire que cette période sombre de
l'histoire européenne et mondiale a inspiré de nombreuses oeuvres, et a
nécessairement influencé les auteurs de cette époque. C'est du moins mon
avis
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uacuus
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Posté le: Mer Aoû 16, 2006 23:56 pm Sujet du message:
Il doit être possible de faire une lecture idéologique de Tolkien, quoi
qu'il faille le faire avec prudence.
Par contre la question de VOltaire porte sur le fait que l'univers e tolkien
représenterait notre univers. Je réponds clairement non. Les magiciens ne
sont pas l'équivalent d'une réalité contemporaine, ni les régions, ni
l'anneau, ni l'oeil.
A moins qu'il y ait ici des amateurs de délires interprétatifs.
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Miss Chocolat
Invité
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Isleen
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Posté le: Jeu Aoû 17, 2006 11:34 am Sujet du message:
Tolkien à toujours certifié qu'il ne fallait y voir aucunes références à
notre monde, encore moins à la seconde gerre mondiale. Beaucoup ont voulu
rapprocher Sauron et surtout Saruman à Hitler, mais il a toujours affirmé de
son vivant que non.
L'oeuvre de Tolkien à donné naissance à de nombreuses interpretations,
toutes plus fausses et absurdes les unes que les autres: l'idée d'une race
"supérieure", un côté mysogine....  Ceux
qui tiennent de tels propos, n'ont de tout evidance pas bien lu l'oeuvre de
Tolkien.
Je pense que l'on peut toutefois envisager quelques rapprochements.
| Miss Chocolat a
écrit: | Bien sûr qu'on peut y
voir des analogies. Les Elfes, créatures parfaites s'il en est, sont la
plupart grands, blonds aux yeux bleus (cf la "race" aryenne). Les Orques
peuvent représenter, dans la logique raciale du nazisme, les Juifs. Etc...
|
c'est ce que disaient certains critiques et pourtant, lorsque l'on lis
attentivement l'oeuvre de Tolkien, on se rend compte qu'il existe des elfes
bruns, des elfes noirs, pas seulement des elfes blonds. Que les orcs etaient
d'anciens elfes corrompus. Les hommes du Rohan, si ils sont tous blonds, ceux
du gondor arborrent genneralement une chevelure brunes et une peau
relativement foncée.
Et puis Tolkien à justement choisis de faire en sorte que les forces du mal
soit totalement deshumanisées, de même que les êtres "parfaits" (les
efles) de façon à ce que l'on ne puisse pas faire de rapprochement.
| Miss Chocolat a
écrit: | | Cependant, c'est avant
tout une oeuvre anti-industrie, pro-nature : l'industrie de Saroumane est
engloutie dans la terre, grâce aux arbres (dont je ne me souviens plus du
nom). |
Tolkien etait un écologiste avant l'heure. Il adorait la nature, et en
particulier, les arbres. Il passait beaucoup de temps à fumer sa pipe au pied
d'un vieux chêne ^^ et sa plus grande crainte était de voir l'industrie
l'emporter sur la nature... Saruman en est l'exemple: alors qu'il etait
autrefois amis des arbres et des Ents, il detruit la forêt, brûle les arbres
afin de fabriquer des materiaux de guerre .... Et la nature, finie par se
retrourner contre lui. Les Ents, autrefois ses amis, detruisent l'Isengard par
leur redoutable force et garce à l'eau et Saruman, demeure emprisonné dans
l'Orthanc. A la fin des deux Tours, les forêt de Fangorn, qui peut se
déplacer, vient à bout des Uruk Haî.
| Miss Chocolat a
écrit: | | Ce n'est pas si
manichéen que ça parait au premier abord : Gollum & Frodon sont à la
fois méchants et bons. Frodon, s'il est au départ un être profondément
bon, il tombe tout de même sous l'emprise de l'Anneau.
|
C'est precisément une oeuvre anti manichéenne. Tolkien avait horreur de ça.
Si l'on retrouve en effet la notion de bien et de mal, il est très facile de
passer d'un côté ou de l'autres; et Tolkien inciste sur la notion de "choix"
qui s'offre toujours à nous.
Les orcs sont ainsi d'anciens elfes, enlevés par les forces du mal, corrompu
par l'avidité et la cupidité. Les nazguls, etaient d'anciens Rois humains,
les trolls seraient d'anciens Ents, ainsi de suite... même gollum etait
autrefois un hobbit. Certains hommes ont même rejoint l'armée de Sauron!
Et effectivement, frodon, tout comme gollum, même si il a reussi à resister
un long moment aux attraits maléfiques de l'anneau, fini par se faire avoir
et se laisse dominer par lui.[/quote]
| Miss Chocolat a
écrit: | | De même pour Boromir :
il trahi ses compagnons, mais meurt pour sauver Frodon et
Sam. |
Oui, il n'a pas su resister à la tentation, et son choix s'est tourné vers
la facilité. Et c'est là que Tolkien repond à cette interrogation: "la fin
justifie t-elle les moyens?" "non, sans aucuns doutes, d'où l'importance de
nos choix". car Boromir souhaitait utiliser l'anneau afin de sauver son
peuple, de triompher de l'armée de Sauron, afin de faire le bien.
| Miss Chocolat a
écrit: | | C'est cependant
évident que Tolkien a été inspiré des idéologies de cette époque.
Malgré tout, c'est aussi une oeuvre profondément patriote : la Comté, de
par ses paysages verts et la vie de ses habitants, représente la
Grande-Bretagne. Or, c'est grâce à deux habitants de ce pays (Frodon et Sam)
que la Terre du Milieu est sauvée. De fait, c'est entre autres grâce à
l'intervention anglaise (le Débarquement) que l'Europe a été
libérée. |
il est clair que Tolkien
etait profondément amoureux de sa terre natale et en dresse un tableau des
plus idyllique. Mais je ne pense pas qu'en faisant sauver la terre des millieu
par Frodon et Sam, qu'il revandique son patriotisme. Tolkien aimait son pays,
mais il n'hesitait pas en dire du mal si il le fallait.
| Miss Chocolat a
écrit: | | Par contre, je ne sais
pas ce que peut représenter le
Silmarilion. C'est en effet la préhistoire de la Terre du Milieu, mais
içl ne reste plus rien du monde qui y est décrit (au niveau géographique),
mis à part une petite ile (dont je ne me souviens plus du nom ), dans le
Seigneur des
Anneaux. |
Le Silmarillion fait réference aux temps anciens, à la creations de la Terre
du milieux (par Eru et les Valar), aux anciennes alliances et ainsi aux
anciennes guerres. On y retrouve Galadriel, Elrond... On apprend que Sauron
etait un serviteur de Morgoth, un "mauvais" valar (sorte de demi dieu) à
même titre que les Balrogs. C'est lui qui crea la race des orcs, des trolls
et autres. Lui qui captura et tortura de nombreux elfes. Morgoth s'etant fait
bannir de la terre du milieu, c'est Sauron qui prendra le relais...
| Miss Chocolat a
écrit: | | Bref, c'est une
question complexe, aux réponses multiples |
Oui suis aussi d'avis pour dire qu'il y a de multiples réponses. Tolkien lui
même ne pouvait pas forcement en donner.
Je pense que la Terre du Millieu fait bien evidament refercence à notre bonne
vielle planéte et que l'on peut rattacher de nombreux territoirs à ceux que
l'on connait.
Tolkien voulait enfait crée une mythologie, désolé que son pays n'est pas
de mythologie propre. Il s'inspira donc de differentes mythologies
(scandinave, grèques, celtiques, hindouistes, ainsi de suite), de differents
périodes de l'histoire etc...
Bref tout ça pour dire: Tolkien detestait les allégories. Je pense qu'il
serait donc inutile d'essayer d'en trouver.
Comme j'ai pu lire: | Citation: | | La
grande leçon du Seigneur des Anneaux est que l'usage de certains moyens ou
instruments est intrinsèquement mal et corrompt celui qui les emploie, et ce,
quelque soit le bien éventuel qui pourrait en résulter ou qui motive leur
usage |
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