Indépendance des pays ou la France à mis les pieds

unjourpeutetre

On entend souvent autour de nous, dans l'actualité, les musiques, et ailleur ... que la France est plutôt envahissante quand elle intégre un pays .. dans les cas présent c'est souvent nos anciennes colonies qui sont plus ou moins resté sur place ...

Mais quand on y repense .. n'est ce pas tout bénéf pour ses pays qui reclament la total indépendance ?!

Pourriez vous m'indiquez des arguments qui indiquent que les Francais sur les territoires autres que Français .. sont des envahisseurs, des personnes qui non rien à faire sur ses territoires.

Si certain pense que tt est bénéfique pour ses pays de ne pas avoir une total indépendance ... j'écoute aussi les arguments.

Dave · Posté le: Sam Aoû 12, 2006 22:19 pm Sujet du message:

J'ai jamais entendu çà moi...tu te lances en politique ou quoi?

unjourpeutetre · Posté le: Dim Aoû 13, 2006 02:00 am Sujet du message:

lol pr la politique ... j'aimerai comprendre pourquoi quand des chanteurs chantent : "on veut l'indépendance, on veut plus être surveillé, on veut que la France parte ..." et que tt une foule en délire française est ok sur ses paroles ... oui je me pose des questions ...

Quand je regarde d'un point de vu exterieur ... je préfere avoir la France de mon coté que contre moi lol.
Et pr les avantages .. c'est tt bénéf pr les pays sois disant envahie ...

Sisyphos · Posté le: Dim Aoû 13, 2006 14:18 pm Sujet du message:

L'argument primaire pour l'indépendance est évidemment la rélation avec la France, qui est, du fait de l'histoire colonienne, souvent très très chargée et troublée. Tu parles des départements et territoires d'outre-mer je suppose? Alors la seule raison pour l'indépendance est une raison psychologique. C'est comme un jeune qui se détache de sa mère surprotectrice, quoique les interventions parentales lui soient bénéfiques. C'est une question de respect de soi-même; personne ne reste vivre chez ses parents pour toujours, et certainement pas si c'est une belle-Mère forcée comme la République... Laughing

butterflyz0986 · Posté le: Dim Aoû 13, 2006 14:34 pm Sujet du message:

les DOM TOM partie de la France depuis des lustres ! Leur donner leur indépendance, ça veut dire donner l'indépendance à la Corse, à la Bretagne, au Pays Basque... enfin, je veux dire, faut arrêter de dire qu'on couve ces "régions" sans rien leur apporter.. Je doute qu'une fois l'indépendance acquise, elles réussiraient aussi bien qu'aujourd'hui... elles demanderaient vite de l'aide... et à qui ?§ à dame France, qui est bien entendu, trop brave pour leur refuser...

Sisyphos · Posté le: Dim Aoû 13, 2006 14:59 pm Sujet du message:

Le Pays Basque a bien droit de cette indépendance. En plus c'est une région prospère donc pas de chance qu'elle revienne mendier sur le seuil de la République. Si la Corse et la Bretagne veulent s'arracher de la France, c'est leur droit...

butterflyz0986 · Posté le: Dim Aoû 13, 2006 15:22 pm Sujet du message:

ah ?! leur droit ?!... tiens, demain, je vais faire signer une pétition pour que ma région devienne indépendante... mais n'importe quoi...

unjourpeutetre · Posté le: Dim Aoû 13, 2006 15:33 pm Sujet du message:

Je ne parlais pas principalement des dom tom ... mais aussi des pays ou la France à mis pied (pays d'orient, pays d'afrique ...)

Sisyphos · Posté le: Dim Aoû 13, 2006 16:48 pm Sujet du message:

Gentillefille · Posté le: Dim Oct 21, 2007 19:51 pm Sujet du message:

butterflyz0986 · Posté le: Dim Oct 21, 2007 19:57 pm Sujet du message:

je crois qu'il y en a qui jouent ac nos nerfs, là...

Tommy Angello · Posté le: Dim Oct 21, 2007 22:39 pm Sujet du message:

Ce serait hors sujet que de parler de l'indépendance des corses, des bretons, des basques, des alsaciens, des lorrains, des catalans, des occitans, des savoyards, des gascons, des francomtois, des briards, des normands, des picards sans parler de toutes les campagnes qui se sentent un petit vent de traditions bien de chez eux.

Le sujet de base étant pourquoi étions nous considéré comme des envahisseurs, ma réponse est "sans doute parce que l'armée est venue avec les armes, a renversé le pouvoir en place, a importé sa culture et traité les autochtones comme des citoyens de seconde zone."

kourou · Posté le: Dim Oct 28, 2007 23:36 pm Sujet du message:

J'ai pas trop compris la question de base, mais c'était juste pour dire, ayant vécu une bonne partie de mon enfance dans les DOM TOM (antilles puis Mayotte) que l'indépendance de ces départements là n'est soutenue par une minorité de la population et que la quasi totalité des gens là bas se sentent français (au début je me faisais engueulé parce que je disais "la France" pour désigner la partie métropolitaine de la France). La tendance n'est pas du tout à l'indépendance mais au contraire à renforcer les liens. Mayotte va bientôt devenir un DOM (c'est actuellement un TOM, plus indépendant) parce que ça fait longtemps que la population le demande. De même, certaines îles des Comores (anciennces colonies) ont demandé il y a quelques années à rejoindre la France, mais le gouvernement français n'a pas voulu. Il n'y a qu'en Nouvelle-Calédonie ou les indépendantistes et les autonomistes joue une rôle important.
N'oubliez pas aussi qu'au moment de la décolonisation, la totalité des pays d'Afrique noire (sauf le Mali je crois) avaient choisi par référendum l'association et non l'indépendance. On leur a finalement accordé l'indépendance à cause des pressions internationales, mais tout ça pour dire que non, la France n'était pas ressentie là-bas comme une terrible puissance occupante oppressante.

Voilà c'était juste pour mettre les choses au point, parce que la question n'est pas de savoir si ces territoires ont le droit à l'indépendance mais si ils la veulent : la réponse est non (je parle de la France actuelle, pas des anciennces colonies hein). On nous a déjà demandé par référendum à l'époque de la décolonisation, on fait encore des sondages pour voir si on veut se séparer, mais non, on aime la France, on a TOUS de la famille en métropole, on parle français, on a une culture française (avec ses particularités certes, comme chaque région française), on est bien content d'avoir un système éducatif performant (si on compare avec les Comores... Il n'y a plus que des écoles coraniques au financement douteux), et de pouvoir aller se faire soigner en France si on a un ennui de santé. L'indépendance serait une pure folie, surtout à l'heure de la mondialisation ou on a intérêt à se regrouper pour défendre nos intérêts. Et je parle même pas du point de vue financier, où déjà actuellement on bénéficie de beaucoup de fonds (européens + du gouvernement) et pourtant on a des taux de chômage énormes, alors sans j'imagine même pas...

Dernier point, il faut aussi arrêter les stéréotypes contre les DOM-TOM. On est pas des espèces de colonies sous développées remplies de bidonvilles. Certes il y a le problème du chômage, de la vie chère, des embouteillages (à la Réunion en particulier) : en gros tous les problèmes de la métropole en pire (si si c'est possible). Mais les DOM-TOM sont aussi un exemple dans certains domaines (l'île de la Réunion est certainement le département le plus écolo de France). A noter aussi que malgré les problèmes de logements et de chômage, on n'a connu ni émeutes ni voitures brulées.
Dans les DOM TOM vous croisez des jeunes de partout, la population est pas âgée, elle est en pleine croissance, dynamique, alors qu'en métropole sa vieillit à vue d'oeil, je trouve ça presque triste.
Et enfin, n'oubliez pas que les DOM TOM font parti de la France depuis 3 siècles et demi, bien avant Nice, la Savoie, la Corse, l'Alsace, etc...

C'était HS mais voilà.
Et concernant l'indépendance du Pays Basque français, moins de 30% des gens sont près à vôter pour, je vois donc pas en quoi ça serait un "droit". C'est pas parce qu'il y a quelques tarés qui posent des bombes (essentiellement du côté espagnol) que l'indépendance est légitime. Le Basque n'est presque plus parlé, un tel état serait donc bilingue espagnol/français, c'est pas viable, la minorité française n'aurait aucun pouvoir politique et se ferait marcher dessus.
Bref, je sais qu'il y en a qui serait surement très très heureux de voir la France amputée de toute part, mais moi c'est pas mon cas, et une chose est certaine, dans le monde de demain, c'est pas en étant un minuscule pays de quelques milliers d'habitants qu'on pourra mieux défendre sa culture, bien au contraire.

Demandez à un Québequois ce qu'il pense du fait que la France ait laissé tombé cette région, de même que l'Acadie, dont la population a ensuite été déportée dans toute l'Amérique, vous verrez...

oeildenuit · Posté le: Dim Oct 28, 2007 23:51 pm Sujet du message:

J'ai pas vraiment comprit le sujet ...
Il faut parler des regions , des anciens pays colonisés ou encore autre chose ?

chupa · Posté le: Lun Oct 29, 2007 00:06 am Sujet du message:

euh en corse les indépendantistes sont minoritaires...

mais bon on va dire que cest une minorité a la geulle majoritairement plus grande...

Dann · Posté le: Lun Oct 29, 2007 10:09 am Sujet du message:

Entant que non-Français j'ai peu être un avis différent du votre, ça peut peu être vous intéresser.

Donc au niveau des pays que la France a colonisé:

En parlant de l'affrique car c'est là principalement qu'a l'époque de la france impériale et colloniale a le plus basé son extension (comme la pluspart des pays européen de l'époque)

Je ne vais pas craché sur cette politique car c'est du passé mais d'un point de vue morale c'était réelement grave, partir coloniser , convertir, et exploiter des pays où les européens n'avait rien a y faire.
Il faut comprendre exploiter économiquement, outre le pilliage des richesses, il y avait aussi toutes l'économie des colonies, c'est à dire que les produits fait a partir de matière venant des colonies , transformé en produit dans le pays coloniale et revendus dans les pays colonisé.
Donc cette politique qui était poussé par l'autarcie des pays européen entre eux n'a guère aidé les pays colonisé.

Ensuite il n'y avait pas que du négatif, le pays colonisateur amenait des conaissances et des technologies, amenait des services publique (poste , police) Mais c'est quand même immorale d'aller , sans demander quoi que ce soit a quiquonc, precher notre bonne parole et étendre notre culture.

Donc déjà historiquement je ne suis pas d'accord. Il faut bien comprendre que je ne jette pas la pierre sur Les Français, car premièrement les Français de l'époque n'ont rien avoir avec les français de maintenant, et deuxièmement a l'époque il était totalement normal de pratiquer cette politique.

Maintenant quand on parle d'indépendance en notre temps:

Je dirais que par respect moral et culturel les anciens pays coloniaux devrait s'éffacer de la vie politique, culturel et sociale (et religieuse) des pays le demandant.

Je ne dis pas que ça va que leurs profiter mais c'est a eux de décider. Et là je vous avoue que je ne vois pas en quoi la France reste a l'encontre de ce que je dis xD, je ne crois pas que la France influence quoique ce soit dans les anciens pays coloniaux donc ce paragraphe ne sert pas a grand chose.

Et les DOM TOM , Ne conaissant pas trop je ne peux rien dire!

Alexis25 · Petit nouveau Inscrit le: 31 Oct 2007 Messages: 4