elallah
Petit nouveau
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Posté le: Mer Aoû 09, 2006 10:12 am Sujet du message: Le Dieu d'Abraham est un dieu phénicien
Dieu ne s’est pas révélé aux juifs en premier
Musulmans, chrétiens est juifs ont tous un seul dieu.
Les juifs prétendent avoir connu dieu en premier.
Et pourquoi ne serait-ce pas leurs voisins qui l'ont connu ou qui l'auraient
inventé ?
J’ai remarqué que tous les prénoms des anges finissent par EL (GabriEl,
RafaEl, MichaEl,…) ainsi que d’autres noms propres d’individus et de
lieux faisant référence à Dieu comme IsraEl ‘Dieu vaincra’ ou Emmanuel
‘Dieu avec nous’
Dans les évangiles, l’ange Gabriel annonce à Marie :
« Tu auras un fils et tu l’appelleras ‘EmmanuEl ».
« Ely, Ely , pourquoi m’as-tu abandonné » cria Jésus avant de rendre
l’âme sur la croix (toujours d’après les évangiles).
Qui est EL ?
En cherchant dans les livres traitant des religions anciennes de la région ,
j’ai retrouvé un dieu prénommé El, adoré dans le pays de Canaan.
Le pays de Canaan que les grecs appelaient Phénicie correspond au Liban
actuel, voisin de la Palestine.
El est le plus ancien des dieux canaanéens. Dieu immatériel créateur du
monde.
Les anges seraient ils donc des qualificatifs d’EL ?
Le judaïsme ne serait il pas une récupération d’un culte pratiqué par un
peuple voisin, les phéniciens qui était à cette époque nettement plus
rayonnant culturellement et économiquement que le peuple juif ?
El (prononcé Iyl en arabe) donna le mot Eloh ( Ilah en arabe).
Dieu et Allah ne seraient ils pas une dérivation du Dieu EL ?
Comment Abraham a connu Dieu ?
Genèse 14,18-20 - texte massorétique
Et Malki-Tsèdèq, roi de Shalem, fit sortir pain et vin, et lui prêtre pour
El Élyôn. Et il le* bénit et dit :
" Béni [soit] Abram par El Élyôn, possédant cieux et terre,
et béni [soit] El Élyôn, qui a livré tes ennemis dans ta main ".
Et il lui donna la dîme de tout.
Voir texte équivalent dans Genèse 14,18-20 - Septante
Si le personnage se présente en effet comme prêtre (on connaît d’autres
exemples bibliques de " rois-prêtres "), le nom de sa divinité suscite une
nouvelle difficulté. " El Élyôn " n’apparaît qu’une seule autre fois
dans le texte biblique, en Ps 78,35. Selon les exégètes, il pourrait
s’agir à l’origine d’une (ou de deux !) divinités cananéennes,
assimilées par les rédacteurs bibliques au Dieu d’Israël, et comprises
dès lors comme désignant " le Dieu très-haut ". On a d’ailleurs un indice
de cette interprétation dans la suite du texte, en Gn 14,22.
A noter qu'Abraham a appelé son fils aîné Ismael (càd écoute EL)
Que la lumière revienne !
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bassanio
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Posté le: Mer Aoû 09, 2006 11:52 am Sujet du message: Re: Le Dieu d'Abraham est un dieu phénicien
| elallah a
écrit: | Dieu ne s’est pas
révélé aux juifs en premier
Musulmans, chrétiens est juifs ont tous un seul dieu.
Les juifs prétendent avoir connu dieu en premier.
Et pourquoi ne serait-ce pas leurs voisins qui l'ont connu ou qui l'auraient
inventé ? |
Je veux bien te suivre dans ton raisonnement, mais je pose la question sur
l'intérêt de cette démonstration.
Doit-on se poser la question "À qui Dieu s'est-il révélé en premier ?" ou
plutôt "Dieu ne s'est-il pas d'abord révélé par la Création ?".
Pour l'historien, cela a sans doute un intérêt, mais pour le croyant ou le
philosophe ?
bassanio
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Mandos
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Messages: 1148
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Posté le: Mer Aoû 09, 2006 13:59 pm Sujet du message:
Cette rubrique s'appelle Religion et Spiritualité. Je pense que l'histoire de
la religion rentre tout à fait dans ce cadre. Et il est intéressant pour
quiconque réfléchit dur la religion d'envisager son émergence sur un plan
bassement historique, et non métaphysique.
Je suis surpris de voir que selon toi, croyants et philosophes considèrent la
religion suivant un même mode...
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uacuus
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Messages: 2753
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Posté le: Mer Aoû 09, 2006 20:18 pm Sujet du message:
Il est connu que les révélations de la bible ne sont pas sorties du néant,
mais qu'elles doivent être comprises dans le contexte plus large des
religions sémitiques.
Je ne comprends pas bien pourquoi l'auteur du topic se limite aux phéniciens,
car les traces les plus anciennes des religions sémitiques sont dans les
tablettes de la mésopotomie.
Pour "El", il est probable que le dieu mésopotamien Enlil apparatienne à la
même famille étymologiquement. Il est un dieu majeur, celui des vents, des
orages; il garde l'ordre cosmique, et peut faire preuve de colère, c'est lui
ainsi qui déclanche un déluge pour exterminer la race des humains.
Mais un humain qui se distingue des autres par sa sagesse est sauvé grâce à
l'intervention d'un dieu rusé, Enki.
Bref, les "révélations" de la Bible ont des sources dans les cultures
sémitiques antérieures, mais il ne faudrait pas non plus croire qu'ils n'ont
rien inventé.
Tandis qu'Enlil est un dieu parmi d'autres, la bible ne reconnait qu'un dieu,
et l'idée d'alliance avec un dieu unique ne se trouve ni chez les
phéniciens, ni chez les mésopotamiens.
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bassanio
Membre
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Inscrit le: 01 Mai 2006
Messages: 281
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Posté le: Mer Aoû 09, 2006 22:00 pm Sujet du message:
| Mandos a
écrit: | | Cette rubrique
s'appelle Religion et Spiritualité. Je pense que l'histoire de la religion
rentre tout à fait dans ce cadre. |
Certainement.
| Mandos a
écrit: | | Et il est intéressant
pour quiconque réfléchit dur la religion d'envisager son émergence sur un
plan bassement historique, et non métaphysique. |
Je ne faisais aucun reproche à elallah. Je constatais simplement qu'il est
souvent difficile d'additionner des pommes et des poires. C'est amusant de
voir que l'on puisse aborder un thème métaphysique par une démarche qui ne
l'est pas. Je n'ai pas dis que c'était inintéressant.
| Mandos a
écrit: | | Je suis surpris de voir
que selon toi, croyants et philosophes considèrent la religion suivant un
même mode... |
N'est-ce pas Saint Augustin qui affirmait que la philosophie avait pour but la
recherche de Dieu ?
Saint Augustin n'est-il pas considéré comme un philosophe et un croyant ?
Avant les Lumières, la philosophie et la religion ne naviguaient pas l'un
sans l'autre. L'existence de Dieu faisait partie des réalités
incontournables dont les philosophes devaient tenir compte dans leurs
réflexions.
Si ce n'est plus le cas aujourd'hui, on ne peut que déplorer que la croyance
ne repose plus que sur le dogme et un ressenti très vague qui ne veut surtout
pas dissiper ses brumes. La philosophie s'est affranchie de la croyance. Elle
y a gagnée une certaine liberté, mais il y a aussi perdu son âme : la
métaphysique. Aujourd'hui, la philosophie n'est plus guère que sociale ou
politique, il lui manque quelque chose de substantiel.
Oui, je pense que la religion et la philosophie sont frère et sœur dans la
pensée. Il y a une interaction certaines entre ces deux-là, même si l'on a
raison de penser que frère et sœur ne doivent pas avoir de rapports
incestueux 
bassanio
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bassanio
Membre
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Inscrit le: 01 Mai 2006
Messages: 281
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Posté le: Mer Aoû 09, 2006 22:26 pm Sujet du message:
| uacuus a
écrit: | | Bref, les
"révélations" de la Bible ont des sources dans les cultures sémitiques
antérieures, mais il ne faudrait pas non plus croire qu'ils n'ont rien
inventé. |
Tout à fait d'accord. Les cultures se fréquentent, il est normal qu'elles
échangent aussi. Mahomet, lui-même n'était-il pas un caravanier ? Quelles
étaient ses discussions, au coin du feu dans les bivouacs, avec les grands
marchands voyageurs qu'il a été amené à rencontrer pendant la première
période de sa vie ?
| uacuus a
écrit: | | Tandis qu'Enlil est un
dieu parmi d'autres, la bible ne reconnait qu'un dieu, et l'idée d'alliance
avec un dieu unique ne se trouve ni chez les phéniciens, ni chez les
mésopotamiens. |
Bien vu. La religion, la philosophie, et la connaissance en général, tout
comme la vie dans la théorie de Darwin, progressent aussi par essais et
erreurs. Seules les solutions efficaces et éprouvées subsistent jusqu'à que
ce qu'une solution plus efficace encore fasse ses armes et détrône le
système de pensée ou de connaissance précédents.
bassanio
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GROLUX
Suprème actif
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 11:42 am Sujet du message:
j ai cru reconnaitre un raissonnement appliqué par un certain Rael
je me trompe ???
es tu un heloÏm ???
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alcibiade
Suprème actif
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 12:11 pm Sujet du message:
Intéressant sujet. On retrouve aussi "El" dans "Israel". Vraiment ironique.
| Citation: | | Tandis qu'Enlil est un dieu parmi d'autres, la bible ne
reconnait qu'un dieu, et l'idée d'alliance avec un dieu unique ne se trouve
ni chez les phéniciens, ni chez les mésopotamiens. |
C'est vrai, cet orgueil monstrueux de penser que seul le dieu qu'on adore est
vrai et tous les autres faux est typiquement biblique. On a vu depuis les
fruits de cette idéologie intolérante n'est ce pas. Je suis moi aussi
arrivé à ce constat: tout ce qu'il y a de bon dans la bible a été piqué
aux polythéismes orientaux et le reste...
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le serpent
Actif
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 17:59 pm Sujet du message:
Israel signifie littéralement: "Que El soit fort!"
El tout puissant, ou quelque chose dans le genre...
Pour un peuple qui vénère exclusivement Yahvé et voue les autres dieux aux
limbes infernales, c'est effectivement assez ironique...
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