Asyndo
De passage
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Posté le: Ven Juin 16, 2006 12:46 pm Sujet du message:
Franchement je ne peux pas approuver tes propos !
Indochine est quand même un très grand groupe, existant depuis 25 ans (ce
qui met en avant sa qualité). Le groupe a su évoluer, tout en restant
fidèle à lui même. Que tu aimes ou non, c'est une chose, mais de là à
dire qu'il "salit nos oreilles"... Tu ne peux nier l'effort de création
artistique ainsi que la qualité des musiciens et du chanteur !
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RichMurray
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Posté le: Ven Juin 16, 2006 12:56 pm Sujet du message:
"Tu ne peux nier l'effort de création artistique ainsi que la qualité des
musiciens et du chanteur !"
Bein... Si =) Mais pour comprendre mon point de vue Asyndo il faudrait que tu
te mettes au jazz, au classique ou au classique indien, enfin des genres ou tu
comprendrais ce qu'est un travail original de chanteur ou de musicien (opinion
toujours personnelle bien entendu). Enfin bon pour paraître moins élitiste
dans le rock américain plus ancien ou même celte on trouve des instruments
beaucoup plus fins...
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Asyndo
De passage
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Posté le: Ven Juin 16, 2006 13:36 pm Sujet du message:
moi je dirai chacun ses goûts, qu'en penses tu ?
Et vive Indochine !!! 
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RichMurray
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Posté le: Ven Juin 16, 2006 18:04 pm Sujet du message:
Certes, chacun ses goûts, la phrase fétiche quand on a plus d'arguments =)
C'est bon je déconne vive Indochine et le rock français =). Mais je te
conseille vivement de découvrir d'autres choses, car on ne peut dire ne pas
aimer un style si on ne l'a jamais écouté =), la planète du son est
tellement plus vaste...
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Lemmy
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Posté le: Lun Juin 19, 2006 06:13 am Sujet du message:
Je te comprends pas, tu compares tout tout le temps au Jazz, et au classique,
mais y'a pas que ca !!!
Y'a d'autres mouvement nettement plus réputé et plus agréables à
écouter...
Il faut écouter et connaitre mais sans non plus revenir a chaque fois sur les
memes choses, ouvre toi un peu aussi (dans le sens accepter le choix des
autres et en arretant de parler a tout bout de champ du Jazz)...
J'aime pas Indochine, mais de la a dire qu'ils ne créent rien, faut arreter,
il créent des morceaux, le jazz n'est-il pas rester des années sur la meme
base et sans rien changer de sa construction musicale?
Et pour ton information, et sans vouloir donner de leçon, ce ne serait pas
mon rôle...Mais Indochine, c'est de la pop bien grasse ce n'est pas du
rock...
Et pour ton information chaque mouvement à eu ses maitres, et au niveau des
instrus, Indo c'est quand meme loin d'être pas fin...
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Dreamcatcheuse
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Posté le: Lun Juin 19, 2006 08:46 am Sujet du message:
| Citation: | | Y'a
d'autres mouvement nettement plus réputé et plus agréables à
écouter... |
Vas-y on t'écoute...avec tes arguments bien évidemment.
| Citation: | | Il
faut écouter et connaitre |
C'est ce qu'il fait et c'est son opignon sur Indochine qu'il te fait là =)
| Citation: | | mais sans non plus revenir a chaque fois sur les memes choses
ouvre toi un peu aussi |
Mais t'es-tu déja ouvert au jazz, à la musique africaine, indienne et j'en
passe pour te permettre de dire une chose pareille! Ce n'est pas avoir
écouté un morceau qui s'appelle s'ouvrir jeune fou.
| Citation: | | J'aime pas Indochine, mais de la a dire qu'ils ne créent rien,
faut arreter, il créent des morceaux |
Alors ça c'est la meilleur...j'ai même pas envi de commenter tellement la
phrase est à se pisser dessus.
| Citation: | | le
jazz n'est-il pas rester des années sur la meme base et sans rien changer de
sa construction musicale? |
L'une des principales influences du jazz, mis à part les chants religieux et
les work songs fut le blues. Parmis les premiers musiciens de jazz, nombreux
étaient ceux qui survivaient de leur prestation dans de petites fanfares, les
instruments de ces groupes devinrent les instruments de base du jazz :
batterie, cuivres et instruments à anches (tu dois au moins savoir savoir
ça).
La fin de la guerre civile, et les excès d'instruments de musique que les
militaires possédaient, ne fit qu'amplifier le mouvement. Les premiers jazz bands utilisaient
souvent la structure et le rythme des marches, qui étaient le type de musique
de concert le plus répendu pendant cette période.
Les lois de Jim Crow sur la ségrégation raciale en Louisiane, dans les
années 1890 fût un évènement important dans le développement du jazz. Les musiciens professionnels de couleur
ne pouvaient plus se produire en compagnie de musiciens blancs, en revanche,
ils trouvèrent aisément du travail parmi les fanfares et les orchestres
noirs, qu'ils firent progresser de leur
expérience de conservatoire.
À l'aube de la 1ère GM (j'abrège j'espère que tu comprendras =)), on
assista à une libéralisation des pratiques. Des clubs, salons de thé,
salles de danse ouvrirent leurs portes dans les villes, et des danses noires
telles que le cakewalk et le shimmy furent peu à peu adoptées par le public
blanc, surtout les jeunes. Souvent, la musique de ces danses n'avait rien à
voir avec le jazz, mais c'était une musique
nouvelle, et la passion pour cette nouvelle musique révèlait
l'engouement pour une certaine forme de jazz. Des compositeurs célèbres tels
qu'Irving Berlin s'essayèrent alors au jazz, mais ils n'utilisaient peu cet
attribut qui est la seconde nature du jazz :
le rythme. Pourtant, rien ne propagea (? ortho) plus le jazz que le
titre d'Irving Berlin Alexander's Ragtime Band. Malgré que ce ne fût pas un
ragtime, les paroles parlait d'un orchestre de jazz qui mettait du rythme dans
des chansons pop.
Avec l'apparition du rock and roll, vers 1960, paraît la forme hybride du jazz-rock fusion, avec
toujours Miles Davis  qui publie les albums fusion In a Silent Way et Bitches Brew.
Alors, la diversité stylistique du jazz ne c'est pas
éteinte, prenant des influences de sources aussi variées que
la musique classique d'avant-garde, les rythmes africains et la word music, et
employant plus souvent la gamme chromatique (Ornette Coleman, Arthur Doyle ou
John Zorn par ex). Pourtant il y a moins d'amateur de jazz et ils sont
divisés entre les plus âgés, préférant le jazz traditionnel, un petit
noyau de musiciens et de fans plus intéressés par un jazz moderne très
expérimental, et un groupe toujours en évolution de musiciens mélant tout
les types de jazz avec des genres musicaux contemporains, formant des styles
tels que l'acid jazz (qui contient des
éléments de disco des années 70), l'acid
swing (qui allie les big bands avec des sons + rapides et + agressifs
de batterie et de guitare rock), ou encore le smooth jazz (style apparut milieu 1970 mariant les sonorités
trad du jazz à de fortes influences funk, soul voire même pop). Le jazz a
aussi influencé les musiciens brésiliens qui ont créé la bossa nova.
VOILA DONC AVANT DE PARLER D'UN MOUVEMENT COMME CELUI LA TU T'INFORME MERCI.
Désolée pour mettre tant étendue et pour avoir surement oublié certains
évènements, certaines formes de jazz...
| Citation: | | Et
pour ton information, et sans vouloir donner de leçon, ce ne serait pas mon
rôle...Mais Indochine, c'est de la pop bien grasse ce n'est pas du
rock... |
Indochine c'est de la pop rock, au début de leur carrière ils étaient plus
penchés rock et ont tourné petit à petit vers la pop, d'ailleurs on le voit
avec Alice and June (leur dernier album je crois?)
Et pour information j'ai pris plaisir à te répondre alors j'espère que tu
prendras le temps de tout lire.
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Lemmy
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Posté le: Lun Juin 19, 2006 08:58 am Sujet du message:
Indochine n'a jamais fait de rock...
Pour ton info, je ne critiquais pas le jazz, mais juste le fait que Rm
rapporte toujours toute musique à cette dernière, il m'arrive d'en écouter
mais sans non plus pendant des heures...
Au niveau des differents styles, je ne me permettrai pas de donner des
leçons, mais malgré le fait que certains puissent prendre leur plaisir sur
du jazz, no soucy, moi j'y arrive pas, pas de vitesse, et il n'y a pas ce que
je recherche...Ce qui l'enerve c'est a chaque fois qu'un sujet est posté sur
de la musique, RM débarque avec son jazz...
Pour en revenir a Indo, tu n'a qu'a prendre les relevés de la SACEM et tu
verra que ce groupe crée quelque chose... Indochine a le droit de créer ce
qu'ils veulent, dans ce cas la, beaucoup de groupes n'ont jamais rien
créé!!!!
"A l'aube de la 1ere GM (j'espère que tu comprendras)" étant licencié
d'histoire tu veut un dessin?!
Pour ton information, je me suis renseigné sur le jazz, et à la musique en
général....
Pour te prouver à quel point tu t'es plantée et tu es tellement a
coté...C'est que tu n'a meme pas compris mon message... Je ne critique le
jazz que dans une phrase, et encore, je ne me suis pas totalement trompé...
Je ne critiquai pas un mouvement, juste un comportement...
Alors tu es a coté...Et ton copier/coller est très bien fait...
Et si tu te pisse dessus, change de culotte...
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Dreamcatcheuse
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Posté le: Lun Juin 19, 2006 09:09 am Sujet du message:
Je n'ai jamais nier que j'avais été faire des recherches si tu crois que je
connais toute l'histoire du jazz par coeur...j'ai juste modifié certaines
phrases pour une compréhension plus claire et enlevé certaines choses qui me
paraissaient moins importantes (j'ai aucune honte à ça). Vois-tu c'est le
fait que tu dises à RichMurray de s'ouvrir alors que à mon avis c'est ce
qu'il fait sinon il ne se permettrait pas de critiquer sans connaitre. J'avoue
très mal connaitre Indochine car j'ai du écouté deux trois chansons comme
ça et c'est pour cela que je ne me suis pas permis de les incendiés. Pour en
revenir au Jazz contrairement à ce que tu disais c'est un mouvement très
vaste (donc très long pour bien le connaitre) et qui a évolué au cours du
temps. Je pense être assez bien placée pour en parler je "baigne" dedant
depuis toute petite, alors si tu as des questions n'hésite pas 
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RichMurray
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Posté le: Lun Juin 19, 2006 10:56 am Sujet du message:
Eh lemmy sans rancune... J'ai une opinion sur ce que représente Indochine
musicalement parlant.
Dreamcatcheuse t'a juste expliqué l'origine et l'évolution d'un mouvement,
ce qu'elle a plutôt bien fait. Et Lemmy, il ne faut pas s'énerver, ca
devrait te faire plaisir en tant qu'adepte du son plus de connaissances et de
points de vue.
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sosso.pl
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Posté le: Lun Juin 19, 2006 12:20 pm Sujet du message:
Bon alors tout d'abord. Alice & June est l'album le plus rock du groupe
donc ne dites pas qu'il se tourne vers la pop.
Rich Murray, toi qui te dit si grand connaisseur du jazz, je crois que tu n'a
pas compris une chose si essentiel dans ce mouvement; l'amour pour la musique
et la tolérance.
Tu n'aimes pas oki, mais ne dis pas que c'est de la merde, ce n'est pas ton
gout c'est tout. Je ne dirai jamais le jazz c'est pourrie ça me soule (certes
je ne le penses pas du tout, j'en écoute aussi). De manière sous-entendue ou
non tu dis Indo c'est nul, pas de créativité, aucun interet à bannir de la
télé. Je t'ai connu plus tolérant.
Prends un stylo, une guitare et crée un album pour Indo tu verras c'est pas
si facile. le manque decréativité n'est pas si flagrant.
Des fois, j'ai l'impression que je parle à un intégriste religieux. Ecoutez
ma musique, c'est la vraie musique, vous êtes sur la mauvais chemin.
Laisse-nous écoutez ce que l'on veut même si c'est de la merde!
Le jazz n'est pas LA musique, c'est UNE musique.
Qu'on aime pas oki, qu'on crache non!
Et c'est facile, de dire "(c'est mon opinion)" et de vilipander un artiste ou
un son.
A lire certains post, j'ai toujours l'impression d'être une conne qui
n'écoute pas la bonne musique. Désolé, j'essaye d'écouter de tout, j'ai
des préférences, le reste n"est pas une merde.
En plus, Indochine est beaucoup plus qu'une musique ou un son, c'est tout un
univers artistique visuel, litteraire etc...
Dernière édition par sosso.pl le Lun Juin 19, 2006 12:23 pm; édité 1 fois
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RichMurray
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Posté le: Lun Juin 19, 2006 12:22 pm Sujet du message:
Sosso, si tu me permets =), je l'ai déjà dit je n'aime pas le jazz. j'aime
juste la musique. Et mon opinion à propos d'Indochine ne se base que sur la
musique.
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k0lage
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sosso.pl
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Posté le: Lun Juin 19, 2006 16:11 pm Sujet du message:
| RichMurray a
écrit: | | j'aime juste la
musique. Et mon opinion à propos d'Indochine ne se base que sur la
musique. |
J'ai toujours l'impression que tu aimes ta musique, et pas celle des autres.
Pour Indo tu n'aime pas leur son oki. Juste la manière de le dire. On
n'évite de dire pas c'est de la merde mais je n'aime pas.
Certains morceaux d'Indo sont de très grands morceaux avec une composition
vraiment interessante, il ne faut pas s'interesser qu'aux chansons les plus
connues.
Pour en revenir à la Tournée, le concert à hanoi est passé, orchestre
symphonique et Indo pour des versions spéciales. Mi-rock mi-classique.
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Asyndo
De passage
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 09:49 am Sujet du message:
Salut Soso,
A ce que j'ai pu lire, on dirait que tu es une Indofan
Merci de les avoir si bien défendus !
Dis moi tu as parlé du concert à hanoï, tu y étais ?
Asyndo
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sosso.pl
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 10:39 am Sujet du message:
| Asyndo a
écrit: |
Dis moi tu as parlé du concert à hanoï, tu y étais ?
|
Non, j'aurais bien aimé c'est sur! Il parait que c'était extra! Ce que
j'aime dans cete tournée, c'est l'effort du grope pour son public. Un concert
de + de deux heures (une habitude chez Indo) un décor, un chanteur proche du
public...
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Asyndo
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 10:55 am Sujet du message:
Et tu vas aller les voir/tu les a déjà vu lors de la tournée Alice et June
?
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sosso.pl
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 10:56 am Sujet du message:
Mogador (28 mars passé) peut etre Lille
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