Antek
Membre
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 189
|
Posté le: Mar Mai 23, 2006 20:44 pm Sujet du message: Amnesty Internationale denonce les injustices francaises
| Citation: | Le gouvernement a décrété
l’état d’urgence en novembre, après que de graves troubles eurent
éclaté dans de nombreuses villes du pays. Le ministre de l’Intérieur a
également annoncé l’expulsion immédiate de certains étrangers impliqués
dans les émeutes. De nouvelles dispositions législatives et réglementaires
ont restreint le droit de demander l’asile et celui de voir sa requête
examinée au fond. Un rapport d’Amnesty International a démontré que les
mauvais traitements et les homicides racistes imputables à la police depuis
dix ans n’étaient pas des cas isolés et que les auteurs présumés de tels
actes n’étaient pas toujours amenés à rendre compte de leur actes devant
la justice. Le racisme des policiers et d’autres agents de l’Etat visait
les personnes de confession musulmane ou issues d’une minorité ethnique. Un
projet de loi relatif à la lutte contre le terrorisme prévoyait
d’autoriser des périodes plus longues de détention au secret, supprimant
ainsi des garanties contre le recours à la torture et les mauvais traitements
et renforçant l’impunité de fait des agents de la force publique. De
nouvelles dispositions réglementaires ont imposé la réduction du délai de
dépôt d’une demande d’asile et l’obligation de rédiger le dossier en
français.
Etat d’urgence
Le mécontentement que soulevaient chez certains immigrés et Français
d’origine africaine les pratiques discriminatoires dans des domaines tels
que l’emploi et la colère contre le comportement souvent raciste et
agressif de la police ont éclaté à la suite de la mort, dans des
circonstances controversées, de deux adolescents en octobre. Réagissant aux
émeutes qui se sont déroulées dans de nombreuses zones urbaines du pays, le
gouvernement a instauré l’état d’urgence à compter du 9 novembre. La
mesure concernait l’ensemble du territoire métropolitain, et des
dispositions spécifiques pouvaient être prises dans plusieurs zones
désignées, notamment Paris et un certain nombre de villes. Elle a été
prise en application d’une loi qui n’avait été mise en œuvre qu’une
seule fois depuis sa promulgation, en 1955. Elle permettait aux représentants
de l’Etat à l’échelon local, les préfets, de prendre les mesures
nécessaires au maintien de l’ordre public, notamment la mise en place du
couvre-feu à certaines heures et dans certaines zones, et comportait la
possibilité pour les agents de la force publique de perquisitionner sans
mandat, de fermer des lieux de réunion publics de toute nature et de
restreindre la liberté de circulation.
Le 9 novembre, le ministre de l’Intérieur a annoncé qu’il avait ordonné
aux préfets de procéder à l’expulsion immédiate des étrangers
condamnés pour des infractions commises dans le cadre des émeutes, qu’ils
soient ou non en situation régulière.
L’état d’urgence, initialement décrété pour douze jours, a été
prorogé jusqu’au 21 février 2006.
Brutalités policières impunies
Dans un rapport publié au mois d’avril,
Amnesty International a rassemblé des éléments montrant que les mauvais
traitements et les homicides racistes imputables à des policiers depuis dix
ans n’étaient pas des cas isolés. Le document soulignait que le système
judiciaire ne parvenait pas toujours à faire respecter l’obligation pour
les responsables présumés de rendre comptes de leurs actes, ni le droit des
victimes de violations des droits humains à obtenir réparation. Le fait que
le gouvernement continue de ne pas répondre à ces violations a créé un
climat d’impunité pour les forces de l’ordre, indiquait le rapport ; il
en résultait une justice « à deux vitesses » dans la mesure où les
plaintes déposées par les policiers étaient instruites plus vite que celles
des victimes de violences policières. Dans leur grande majorité, ces
affaires concernaient des étrangers ou des Français d’origine
étrangère.
Le 17 mai, le tribunal de grande instance de Paris a condamné respectivement
à trois et quatre mois d’emprisonnement avec sursis deux policiers reconnus
coupables d’avoir, en 2002, violemment agressé Karim Latifi, un consultant
en informatique, et proféré contre lui des injures racistes. Deux autres
agents de la force publique qui comparaissaient dans la même affaire ont
été acquittés. L’action civile intentée pour obtenir des dommages et
intérêts était toujours en instance. En 2002, l’affaire avait été
classée à l’issue d’une enquête de l’Inspection générale des
services (organe chargé d’enquêter sur les plaintes déposées contre des
policiers en région parisienne) et les poursuites judiciaires n’avaient pu
continuer que grâce à la procédure de citation directe entamée par Karim
Latifi.
Le 31 août, Brice Petit et Jean-Michel Maulpoix, tous deux écrivains et
enseignants, ont été reconnus coupables de diffamation et condamnés l’un
et l’autre à une amende de 3 000 euros. Brice Petit a été acquitté du
chef d’outrage à personnes dépositaires de l’autorité publique. Il
avait été brutalisé et placé en détention pendant douze heures pour avoir
contesté la façon dont, en avril 2004, un suspect immobilisé au sol avait
été traité par des policiers de Montpellier. Il avait par la suite, de
même que d’autres personnes, publié sur Internet des informations
concernant cette affaire. Dans sa déposition à la barre, qui a été
corroborée par un témoin, Brice Petit a affirmé qu’il n’avait pas
qualifié les agents de « nazis » ni d’« antisémites », contrairement
à ce qui avait été allégué, mais qu’il avait protesté de façon
pacifique contre la force « inacceptable » employée pour interpeller une
personne non armée à l’origine d’un trouble mineur à l’ordre
public.
Racisme et discrimination
En février et en mars, le Comité pour l’élimination de la discrimination
raciale [ONU] a examiné deux rapports périodiques présentés par la France
et concernant la mise en œuvre de la Convention internationale sur
l’élimination de toutes les formes de discrimination raciale. Le Comité a
salué les mesures législatives de lutte contre la discrimination raciale,
notamment la loi de juin 2004 interdisant la diffusion de messages à
caractère raciste sur Internet et celle de décembre 2004 portant création
d’un organe officiellement chargé d’enquêter sur les discriminations et
de les combattre. Toutefois, le Comité a recommandé l’adoption de
nouvelles mesures de prévention, l’ouverture d’une enquête impartiale
pour chaque plainte, des sanctions à la mesure de la gravité des infractions
et la diffusion de l’information concernant les procédures de dépôt de
plainte et les moyens d’obtenir réparation.
Dans un rapport publié au mois de février, la Commission européenne contre
le racisme et l’intolérance (ECRI) a reconnu que la France avait pris des
mesures pour lutter contre le racisme et l’intolérance, notamment en
ouvrant une ligne téléphonique gratuite destinée au signalement des
discriminations à caractère raciste, en instaurant des dispositifs
facilitant l’intégration des primo-arrivants, en améliorant l’accès à
l’éducation des enfants d’immigrés et en créant un organisme
indépendant de surveillance de la police et de l’administration
pénitentiaire, la Commission nationale de déontologie de la sécurité.
Toutefois, l’ECRI a souligné que des plaintes continuaient d’être
enregistrées au sujet de violences ou d’humiliations, d’injures verbales
à caractère raciste ou encore d’actes de discrimination imputables à des
policiers ou des gendarmes, des agents de l’administration pénitentiaire et
des employés des lieux de rétention et des zones d’attente des personnes
en instance.
Une hausse de 38 p. cent des plaintes déposées pour violences policières
(97 en 2004 contre 70 en 2003) a été signalée au mois d’avril par la
Commission nationale de déontologie de la sécurité. Dans un tiers des cas,
les violences étaient considérées comme manifestement racistes.
La Commission nationale consultative des droits de l’homme a publié son
rapport annuel en mars. D’après ce document, le nombre d’agressions
racistes et antisémites enregistrées sur l’ensemble de l’année 2004
avait pratiquement doublé par rapport à l’année précédente. La
Commission s’est dite préoccupée par l’« enracinement » de
l’antisémitisme dans la société.
Mesures de lutte contre le terrorisme
Projet de loi relatif à la lutte contre le terrorisme
Le projet de loi relatif à la lutte contre le terrorisme présenté en
Conseil des ministres en octobre supprimait des garanties existantes contre la
torture et les mauvais traitements. Le texte prévoyait d’étendre à six
jours la période de quatre jours durant laquelle une personne soupçonnée de
terrorisme pouvait être interrogée avant d’être présentée à un juge
(période de garde à vue). Le ministre de l’Intérieur, Nicolas Sarkozy,
aurait déclaré que ces gardés à vue ne pourraient pas recevoir la visite
d’un avocat pendant les soixante-douze premières heures de leur privation
de liberté. Combinées au fait que les interrogatoires de suspects adultes
n’étaient toujours pas enregistrés sur support vidéo, ces mesures
risquaient d’assurer une impunité de fait aux agents de la force publique
ayant soumis des détenus à des actes de torture ou à d’autres formes de
mauvais traitements. D’autres dispositions contenues dans le projet de loi
prévoyaient le renforcement du recours à la vidéosurveillance et à la
surveillance des échanges téléphoniques, le contrôle de données
recueillies par des compagnies de transport et de nouvelles prérogatives
d’accès pour les agents de l’Etat aux données de connexion des
cybercafés et aux données contenues dans certains fichiers (cartes
d’identité, passeports, permis de conduire, cartes grises, titres de
séjour des étrangers et autres données à caractère personnel). Le projet
de loi portait par ailleurs de vingt à trente ans la peine d’emprisonnement
encourue par les dirigeants d’organisations terroristes et prévoyait que
les citoyens naturalisés depuis moins de quinze ans (contre dix ans
précédemment) pouvaient se voir retirer la nationalité française et être
expulsés du pays.
Le projet a été approuvé par les deux chambres en décembre. Le Conseil
constitutionnel ayant été saisi, la loi n’avait pas été promulguée à
la fin de l’année.
Expulsions
Dans le cadre d’affaires distinctes qui se sont produites en juillet et en
août, quatre citoyens algériens ont été expulsés vers leur pays
d’origine, où ils risquaient d’être torturés ou soumis à des mauvais
traitements. Selon les informations recueillies, ces hommes étaient
apparemment soupçonnés de diverses infractions, notamment d’avoir fait
l’apologie de la violence et de la haine religieuse dans des mosquées
lyonnaises et parisiennes. Trois d’entre eux avaient été condamnés et
incarcérés en France pour, notamment, entrée irrégulière sur le
territoire, liens avec des réseaux terroristes, contribution à
l’entraînement paramilitaire de jeunes islamistes et tentative d’attentat
contre un train.
Atteintes aux droit d’asile
En avril, le processus de restriction du droit d’asile entamé trois ans
auparavant a été ponctué par la parution de la circulaire d’application
de la loi relative à l’asile adoptée en décembre 2003. Le texte
établissait à vingt et un jours (contre un mois auparavant) le délai dont
disposait une personne pour déposer sa demande de reconnaissance de la
qualité de réfugié après la délivrance de son autorisation provisoire de
séjour. Le dossier devait être constitué en français.
Une liste de 12 pays d’origine « sûrs » a été adoptée en juin. Selon
les nouvelles dispositions réglementaires, les demandes d’asile
présentées par les ressortissants de ces pays sont examinées dans le cadre
d’une procédure « prioritaire » qui n’offre pas les garanties
élémentaires de protection. Les demandeurs d’asile ne reçoivent ni titre
de séjour ni aide de l’Etat et ont seulement deux semaines pour présenter
leur dossier, rédigé en français. Une décision doit leur être notifiée
sous deux semaines et ils peuvent être éloignés du territoire avant même
l’examen d’un éventuel recours.
Les personnes en instance d’éloignement et placées en centre de rétention
ne disposaient que de cinq jours pour déposer une demande d’asile, contre
douze auparavant. En 2000, la Cour européenne des droits de l’homme avait
condamné la Turquie pour l’utilisation d’une procédure similaire,
jugeant qu’un délai aussi court ne permettait pas d’examiner
convenablement les demandes d’asile.
En mai, un décret a légalisé la pratique, déjà en vigueur dans certaines
préfectures depuis le début de 2005, qui consistait à refuser les services
gratuits d’un interprète aux demandeurs d’asile présents en centres de
rétention. Plusieurs tribunaux administratifs ont rendu par la suite des
décisions estimant qu’il était capital de proposer des services
d’interprétation puisque les demandes d’asile doivent être rédigées en
français. Au mois de juillet, un certain nombre d’organisations non
gouvernementales, dont Amnesty International, ont déposé un recours en
annulation devant le Conseil d’Etat, qui n’avait pas fait l’objet
d’une décision à la fin de l’année. La loi française relative à
l’asile prévoit qu’il faut donner aux demandeurs d’asile les moyens de
défendre leur dossier et que les décisions et informations les concernant
doivent leur être communiquées dans une langue qu’ils comprennent, soit
par écrit soit par le truchement d’un interprète.
Absence de recours internes effectifs
Le 27 janvier, la Cour européenne des droits de l’homme s’est prononcée
sur le cas d’Ilitch Ramírez Sánchez, alias Carlos, ou le Chacal. Placé à
l’isolement après son arrestation en 1994 et condamné à la réclusion à
perpétuité en 1997 pour meurtre, il continuait de faire l’objet d’une
enquête pour d’autres crimes présumés. Il avait saisi la Cour européenne
des droits de l’homme en juillet 2004. Celle-ci a déclaré à
l’unanimité que le prisonnier n’avait pas eu les moyens de contester son
maintien prolongé à l’isolement car le droit français ne prévoyait aucun
recours effectif, mais a considéré que l’interdiction de la torture
n’avait pas été enfreinte pour autant |
|
sosso.pl
Suprème actif
Sexe: 
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3698
Localisation: France
|
Posté le: Mer Mai 24, 2006 13:00 pm Sujet du message:
bah au moisn on est une démocratie sinon on aurait pas publier tout cela ,
rien n'est parfait, c'st sur  .
Toutefois, certaines parties du rapport sont contestables, notamment sur la
durée de l'etat d'urgence... Mais bon faut relativiser ces rapports, la
France est loin d'être un pays policiers dire cela seraait un mansue de
respect et de lucidité pour les cotoyens de pays véritablement policiers.
Quand tous les états auront notre situation le monde ira deja beaucoup mieux,
même si on peut toujorus faire des efforts !
|
Antek
Membre
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 189
|
Posté le: Mer Mai 24, 2006 15:11 pm Sujet du message:
| Citation: | | bah
au moisn on est une démocratie sinon on aurait pas publier tout cela , rien
n'est parfait, c'st sur |
Cela n'a rien a voir avec le fait d'tre une democratie amnesty denonce tous
les pays y compris les dictatures qui ont une politique contraire a celle des
droits de l'homme.
| Citation: | | Toutefois, certaines parties du rapport sont contestables,
notamment sur la durée de l'etat d'urgence... |
Non je ne vois pas ce qui est contestable. La durée de l'etat d'urgence est
bien celle qui est marquée dans le rapport à savoir du 9 novembre au 21
Fevrier. Le canard enchainé ( a qui ont ne peut reprocher d'etre mal informé
) a publié les meme date.
| Citation: | | Mais bon faut relativiser ces rapports, la France est loin
d'être un pays policiers dire cela seraait un mansue de respect et de
lucidité pour les cotoyens de pays véritablement
policiers. |
Des cameras partout, des bavures en progressions, de plus en plus de lois
liberticides je trouves qu'on se rapproche bel et bien d'un etat policier.
| Citation: | | Quand tous les états auront notre situation le monde ira deja
beaucoup mieux, même si on peut toujorus faire des efforts !
|
Malheureusement j'ai l'impression que c'est nous qui nous rapprochons des "
etats du monde "
|
ods
Actif
Sexe: 
Age: 38
Inscrit le: 04 Nov 2005
Messages: 914
Localisation: Paris, mais mon coeur dans le lanG d'oC
|
Posté le: Mer Mai 24, 2006 16:52 pm Sujet du message:
| Antek a
écrit: |
Des cameras partout, des bavures en progressions, de plus en plus de lois
liberticides je trouves qu'on se rapproche bel et bien d'un etat
policier. |
Vu ce qui se passe en france, je trouve que les cameras, on devrait les
doubler...
| Antek a
écrit: | | Malheureusement j'ai
l'impression que c'est nous qui nous rapprochons des " etats du monde
" |
Pour une fois, bien d'accord avec toi.
|
RichMurray
Super actif
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 13 Fév 2006
Messages: 2611
Localisation: Paris
|
Posté le: Mer Mai 24, 2006 17:03 pm Sujet du message:
"Mais bon faut relativiser ces rapports, la France est loin d'être un pays
policiers dire cela seraait un mansue de respect et de lucidité pour les
cotoyens de pays véritablement policiers. Quand tous les états auront notre
situation le monde ira deja beaucoup mieux, même si on peut toujorus faire
des efforts !"
=>Passe dans le 13arr de Paris et viens voir comment les flics font leur
taff =/
=> Si les pays sous développés et/ou en guerre sont ainsi c'est parce
qu'en partie notre belle démocratie en profite bien (armes, humanitaire,
argent, ressources, les occidentaux tiennent le Tiers-Monde par les couilles
et ils ont l'air d'en être fier).
|
Antek
Membre
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 189
|
Posté le: Mer Mai 24, 2006 17:04 pm Sujet du message:
| Citation: | | Vu
ce qui se passe en france, je trouve que les cameras, on devrait les
doubler |
Oui si tu souhaites un etat totalitaire ou tu ne dispose plus de vie privée
et de liberté de circulation. En france ce que je vois c'est qu'on subie des
lois liberticides.
De plus quand je dis qu'on se rapproche des etats je parle des etats comme les
etats unis ou les libertés commencent a etre discutés ou a des etats qui
regressent socialement comme c'est notre cas
|
sosso.pl
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3698
Localisation: France
|
Posté le: Mer Mai 24, 2006 17:24 pm Sujet du message:
Pour la durée de l'etat d'urgence, je signale que al durée peut etre
prorogée donc le souci est pas qu'elle est dépassée la date initiale !
Il existe des pays ou ce forum ne pourrait exister ou laisser ce type des
messages est tout simplement dangeureux !
j'suis d'accord la France c'est pas le paradis mais ailleures ce n'est pas
mieux non plus! Le 13eme je connais, les flics c'est ps des judge dredd!
Vous vous rendez même pas compte de votre chance! C'est vrai c'est plus
facile de dire la France ça pue! Les flics nous maltraitent, c'set un pays
liberticide. Pouvoir critiquer un pays sur son manque de liberté c'est déjà
une liberté!
Et priver un terroriste d'un avocat pendant 72heures pour moi c'est pas
privatif de liberté!
Quant au rapport, il répcise que des mesures sont prises et que l'on met en
place des organes pour calculer d'éventuelles plaintes pour violence
policières ! C'est plutot positif d'avoir des modes de calculs de plus en
plus perfectionnés, c'est la première étape pour lutter contre ces
violence.
En gros, on critique la France car elle bouge et qu'elle assume et avoue
qu'elle n'est pas parfaite... Reconnaitre ses erreurs c'est deja commencé à
les réparées...
|
ods
Actif
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 04 Nov 2005
Messages: 914
Localisation: Paris, mais mon coeur dans le lanG d'oC
|
Posté le: Mer Mai 24, 2006 17:31 pm Sujet du message:
| Antek a
écrit: |
| Citation: | | Vu ce qui se passe en france, je trouve que les cameras, on
devrait les doubler |
Oui si tu souhaites un etat totalitaire ou tu ne dispose plus de vie privée
et de liberté de circulation. En france ce que je vois c'est qu'on subie des
lois liberticides. |
Et ba oui alors, je prefere cela plutot que de prendre un coup de couteau dans
la rue sans que jamais le coupable sois retrouvé, incitant donc les autres
par la même occasion, de le faire en toute securité.
Ensuite je ne vois pas ou les cameras t'empeche d'aller ou tu veux, il faudra
que tu m'expliques. 
|
RichMurray
Super actif
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 13 Fév 2006
Messages: 2611
Localisation: Paris
|
Posté le: Mer Mai 24, 2006 17:40 pm Sujet du message:
Ods, où habites-tu? Pas dans un endroit où il serait possible que tu te
prenne un coup de couteau dans la rue j'imagine...
|
ods
Actif
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 04 Nov 2005
Messages: 914
Localisation: Paris, mais mon coeur dans le lanG d'oC
|
Posté le: Mer Mai 24, 2006 18:26 pm Sujet du message:
| RichMurray a
écrit: | | Ods, où habites-tu?
Pas dans un endroit où il serait possible que tu te prenne un coup de couteau
dans la rue j'imagine... |
Detrompes toi.
Comme quoi il ne faut jamais parler quand on ne sait pas.
|
RichMurray
Super actif
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 13 Fév 2006
Messages: 2611
Localisation: Paris
|
Posté le: Mer Mai 24, 2006 18:34 pm Sujet du message:
Ton humanisme ne me paraît pas représentatif des populations qui y habitent.
Toutes mes excuses...
|
ods
Actif
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 04 Nov 2005
Messages: 914
Localisation: Paris, mais mon coeur dans le lanG d'oC
|
Posté le: Mer Mai 24, 2006 18:47 pm Sujet du message:
| RichMurray a
écrit: | | Ton humanisme ne me
paraît pas représentatif des populations qui y habitent. Toutes mes
excuses... |
Je t'en pris.
Mon humanisme ne te parait pas a toi representatif des populations.
Laisses la representation a ceux qui la controle.
|
sosso.pl
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3698
Localisation: France
|
Posté le: Mer Mai 24, 2006 21:12 pm Sujet du message:
On revient au sujet...Merci
|
Antek
Membre
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 189
|
Posté le: Jeu Mai 25, 2006 13:16 pm Sujet du message:
| Citation: | | pour la durée de l'etat d'urgence, je signale que al durée
peut etre prorogée donc le souci est pas qu'elle est dépassée la date
initiale |
Le probleme c'est qu'en Fevrier cela faisait longtemps que les emeutes etaient
terminés et on a eu droits a plusieurs mois avec l'etat d'urgences, ce qui a
permis ou gouvernement de faire passez des lois sans le vote des deputés.
| Citation: | Il
existe des pays ou ce forum ne pourrait exister ou laisser ce type des
messages est tout simplement dangeureux !
j'suis d'accord la France c'est pas le paradis mais ailleures ce n'est pas
mieux non plus! Le 13eme je connais, les flics c'est ps des judge
dredd! |
Malheuresement on se rapproche de ses pays, la liberté d'expression est mise
en peril. Les Flics en France ont pourtant augmenter significativement (
depuis 2002 comme c'est etrange ) le nombre de bavures. La France devient un
etat ou la police est pardonnée de ses crimes c'est indnamissible.
| Citation: | | Vous vous rendez même pas compte de votre chance! C'est vrai
c'est plus facile de dire la France ça pue! Les flics nous maltraitent, c'set
un pays liberticide. Pouvoir critiquer un pays sur son manque de liberté
c'est déjà une liberté! |
Ben oui justmeent on a encore la chance de dire que ca pue. Et en plus ca
empire. Tu voudrais quoi? Qu'on se taise parce qu'on a la chance de parler?
C'est pas tres logique. J'ai commel'impression que cette liberté on va plus y
avoir droit tres longtemps.
| Citation: | | Et
priver un terroriste d'un avocat pendant 72heures pour moi c'est pas privatif
de liberté! |
C'est un tres mauvais exemple. Les jeunes arretés pendant la crise des
banlieux n'etaient pas des "terroristes" et ils ne faisaient pas de "prises
d'otages". Mais meme s c'etaient des terroristes, pk n'auraient ils pas droit
a un avocat comme tt le monde? Qui est juge pour dire que tel presumé
criminel ya droit et tel autre peut attendre? C'est le commencement de la fin
ma chere. On commence par ceux dont on sait que tt la population et contre
puis on continue par les cas plus litigieux ( vol,toxicomanie,menditisme ) il
vaut voir plus loin. De meme on sait aussi que des gens ont ete arretés par
erreur. Toute personne arretée est presumée innocent jusqu'a preuve du
contraire, ainsi ce " terroriste " meritait un avocat comme tout le monde.
C'est contraire aux liberté.
| Citation: | | Quant au rapport, il répcise que des mesures sont prises et que
l'on met en place des organes pour calculer d'éventuelles plaintes pour
violence policières ! C'est plutot positif d'avoir des modes de calculs de
plus en plus perfectionnés, c'est la première étape pour lutter contre ces
violence. |
Suaf que ca fait des années que la police des polices fait des enquetes qui
ne sont pas pris en compte. Synergie ( syndicat de poice de droite et
d'extreme droite ) se plaint de ne pouvoir exercer en toute liberté. Cette
premeire etape a ete du aux associations exterieurs qui ont gueulées pas a la
police elle meme malheureusement.
| Citation: | | En
gros, on critique la France car elle bouge et qu'elle assume et avoue qu'elle
n'est pas parfaite... Reconnaitre ses erreurs c'est deja commencé à les
réparées... |
Non,, on critique la France parce que c'est Amnesty qui est obligé de monrer
au grand ses dysfonctionnements. On critique la France parce qu'elle
s'embourbe de plus en plus dans une logique reactionnaire et repressive. Enfin
on critique la France parce que le pays des droits de l'homme donneur de
leçon n'en est ai pas un et qu'il lui faudrait mieux apprendre les siennes.
| Citation: | Et
ba oui alors, je prefere cela plutot que de prendre un coup de couteau dans la
rue sans que jamais le coupable sois retrouvé, incitant donc les autres par
la même occasion, de le faire en toute securité.
Ensuite je ne vois pas ou les cameras t'empeche d'aller ou tu veux, il faudra
que tu m'expliques |
On le voit dans les villes ou s'est implantés, L'angletterre en a bcp, les
gens agissent masqués c'est tout, il connaissent les planques ou autre. Je
prefere qu'on educque mieux pour eviter que je me prenne un oup de couteau,
comme dirait victor Hugo " Ouvrez des ecoles vous fermerez des prisons ".
De plus les cameras m'emepchent d'aller ou je veux librement, je mes sens
traqué et surveiller. Ma liberté c'est aussi d'aller ou je veux sur le
territoire sans que tout l'etat et la police soit au courant.
|
ods
Actif
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 04 Nov 2005
Messages: 914
Localisation: Paris, mais mon coeur dans le lanG d'oC
|
Posté le: Jeu Mai 25, 2006 15:08 pm Sujet du message:
| Antek a
écrit: |
Malheuresement on se rapproche de ses pays, la liberté d'expression est mise
en peril. |
Tout a fait, et en partie par des gens comme toi.
Tu es rudement dificile a suivre toi, a un moment, Monsieur le Pen par exemple
n'a pas le droit de parler, mais a un autre, tout le monde a le droit a la
parole.
| Antek a
écrit: | | Ben oui justmeent on a
encore la chance de dire que ca pue. Et en plus ca empire. Tu voudrais quoi?
Qu'on se taise parce qu'on a la chance de parler? C'est pas tres logique. J'ai
commel'impression que cette liberté on va plus y avoir droit tres
longtemps. |
Oh oui ca empire, et en effet faut le dire.
Mais c'est pas tout de le dire, faut reagir apres.
| Citation: | | Et
priver un terroriste d'un avocat pendant 72heures pour moi c'est pas privatif
de liberté! |
Tout a fait d'acord avec toi. IL ne manquerait plus qu'on lui demande pardon
de l'avoir arreter.
| Antek a
écrit: | | C'est contraire aux
liberté. |
Tu trouves? Pas moi, il a refusé sa liberté au moment même ou il l'a prise
à d'autres.
| Antek a
écrit: | | Suaf que ca fait des
années que la police des polices fait des enquetes qui ne sont pas pris en
compte. Synergie ( syndicat de poice de droite et d'extreme droite ) se plaint
de ne pouvoir exercer en toute liberté. Cette premeire etape a ete du aux
associations exterieurs qui ont gueulées pas a la police elle meme
malheureusement. |
Oui, c'est surement Synergie qui est responsable de l'etat actuel des choses.
Le gouvernement lui, autant de droite que de gauche, n'y est pour rien.
| Antek a
écrit: | | On le voit dans les
villes ou s'est implantés, L'angletterre en a bcp, les gens agissent masqués
c'est tout, il connaissent les planques ou autre. |
Peut-être bien, en même temps l'angleterre n'a pas les problemes que nous
avons actuellement.
| Antek a
écrit: | | Je prefere qu'on
educque mieux pour eviter que je me prenne un oup de couteau, comme dirait
victor Hugo " Ouvrez des ecoles vous fermerez des prisons
". |
Victor Hugo, pauvre de lui s'il vivait a notre epoque. Les ecoles elles même
deviennent source de delinquance.
Il verrait que les prisons, on peut pas les fermer, y'en a même pas assez.
| Antek a
écrit: | | De plus les cameras
m'emepchent d'aller ou je veux librement, je mes sens traqué et surveiller.
Ma liberté c'est aussi d'aller ou je veux sur le territoire sans que tout
l'etat et la police soit au courant. |
Chacun sa vision de la liberté, a l'heure d'aujourd'hui, je prefere vivre,
jouir de mes biens et de mon temps.
|
Tommy Angello
Invité
|
Posté le: Jeu Mai 25, 2006 15:31 pm Sujet du message:
Coller des caméras partout, ca resoudrait surement tous nos problèmes.
La violence: en effet, la plupart des délinquents preffererons renoncer que
de se couvrir le visage ou de casser les caméras.
Le vol a l'arraché, a l'étalage...: Il faudra courir jusqu'au coin de la
rue.
Les chaufards: la ca marche. A moins qu'ils ne mettent de fausses plaques.
La drogue: économie soutéraine par nature, sa seulle partie visible a la
caméra est la distribution. Il faudra donc la vendre trois metres plus loin.
Si l'enplacement est couvert bien sur.
Les viols: il deviendra impossible de violer dans une rue large: se cacher
dans une ruelle ou un recoin sera nésesaire.
Le terorisme: ?
Les violences policières: celles ci serons filmés par la police si elles
sont commisent sur la voie publique.
La vie privée: Cette utopie qui ne peut définitivement pas s'appliquer a
notre époque sera réelement révolue. A tout moment, un policier poura dire
a ta femme combien et quelles p**** tu es allé voir.
Petit a propos: quand on arette un terroriste, on l'accuse d'avoir fait du
terrorisme et on le juge.
Si on lui retire son avocat pour terrorisme, c'est quon le reconnait coupable.
Il n'aura alors plus besoin d'avocat mais la partie civile non plus puisque le
proces est déjà finit. Il ne reste plus qu'au juge de decider de a peine.
Innutile de le sortir de prison pour le faire écouter ca, autant lui envoyer
une lettre pour l'informer de sa peine.
|
Antek
Membre
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 189
|
Posté le: Jeu Mai 25, 2006 16:09 pm Sujet du message:
| Citation: | | Tu
es rudement dificile a suivre toi, a un moment, Monsieur le Pen par exemple
n'a pas le droit de parler, mais a un autre, tout le monde a le droit a la
parole |
La liberté d'expression oui, pour denoncer sans haine ni rascisme, pas
vraiment comme le fait Monsieur Le Pen.
| Citation: | | Tout a fait d'acord avec toi. IL ne manquerait plus qu'on lui
demande pardon de l'avoir arreter. |
| Citation: | | Tu
trouves? Pas moi, il a refusé sa liberté au moment même ou il l'a prise à
d'autres. |
Comme je l'ai dit ( ainsi que Tommy Angelo ) toute personne arrtée est
presumée innocente, tu voudrais le juger des son entrée dans le
commissariat? Et qui est tu pour dire que celui ci lui a droit a des droits
mais l'autre non? Un voleur a le droit a un avocat mais pas un pêdophile? Un
meurtrier n'en a pas le droit mais une fraude fiscale oui? Ca me parait
dangereux, tt le monde a droit a la meme defense. C'est au jugement qu'on lui
fera comprendre son erreur pas avant.
Et la liberté elle est pour tt le monde, si il l'elenve ce n'est pas a nous
de lui enlever avant de le juger, apres il ya la prison c'est la plus grosse
privation de liberté.
| Citation: | | Oui, c'est surement Synergie qui est responsable de l'etat
actuel des choses. Le gouvernement lui, autant de droite que de gauche, n'y
est pour rien. |
Non mais la droite t synergie sont responsable du fait que les policiers
violents se sentent protegés quoi qu'ik fassent. On le voit dans le rapport,
combien de non lieu pour des violences averées. Synergie leur but c'est
defendre l'indefendable, un policier a frappé un arabe jusqu'a le tuer,,
c'est parce que ce salaud de terroriste allait le tuer avec une pince a linge
et un rouleau de sopalin.
| Citation: | | Peut-être bien, en même temps l'angleterre n'a pas les
problemes que nous avons actuellement |
Non c'est vrai, ya pas de criminalité en Angleterre, mauvaise foi quand tu
nous tiens.
| Citation: | Victor Hugo, pauvre de lui s'il vivait a notre epoque. Les
ecoles elles même deviennent source de delinquance.
Il verrait que les prisons, on peut pas les fermer, y'en a même pas assez.
|
Peronne ne sait ce qu"il dirait. Moi je lui dirait que exclure les minorités
c'est une source de violence future. Je lui dirait que les mulltinationales et
le patronat exploitent un peu trop facilement avec l'accord du gouvernement,
des employés qui perdent leurs acquis sociaux. Je lui dirait aussi qu'on
cherche la repression bete et mechante au lieu de la prevention. Pour finir je
lui dirair qu'on voit depuis des années que les prisons ne reglent rien, que
les centre pour accompagner les jeunes marchent bien mieux. Je lui parlerai de
reinsertion. Je lui dirait qu'il faut une police de proximité et plus
d'animateur et de moyen dans les quatiers sensibles. Et que pour finir, la loi
du Tallion n'a jamais rien arrangée.
| Citation: | | Chacun sa vision de la liberté, a l'heure d'aujourd'hui, je
prefere vivre, jouir de mes biens et de mon temps. |
Moi aussi mais je prefere le faire sans cameras, mais pour ca Tommy Angelo a
tres bien repondu
|
sosso.pl
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3698
Localisation: France
|
Posté le: Jeu Mai 25, 2006 17:28 pm Sujet du message:
| Antek a
écrit: |
Le probleme c'est qu'en Fevrier cela faisait longtemps que les emeutes etaient
terminés et on a eu droits a plusieurs mois avec l'etat d'urgences, ce qui a
permis ou gouvernement de faire passez des lois sans le vote des
deputés. |
Juridiquement c'est faux. Je devrai même dire constitutionnellement c'est
faux.
Quant à l'avocat pour le terroriste, il en a un. Juste pas tout de suite et
les 72 heures sont propotionnelles à la gravité des actes, la difficulté de
l'enquete et son ampleur et également pour la protection des citoyens.
|
Antek
Membre
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 189
|
Posté le: Jeu Mai 25, 2006 18:12 pm Sujet du message:
Je ne sais, j'ai lu dans bcp le canard et le nouvel obs puis dans ce rapport
que l'etat d'urgences avait ete elevé que bien tard, qui dois je croire, toi
u eux?
Pour le terroriste je ne vois pas en quoi il devrait attendre plus que les
autes, l'enquete ou la gravité des actes n'enleve rien au fait qu'il peut
avoir un avocat comme tt le monde des son arrestation.
|
sosso.pl
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3698
Localisation: France
|
Posté le: Jeu Mai 25, 2006 21:49 pm Sujet du message:
Que l'état d'urgence ait été levé, oui sur une polémique sur la date. Que
l'état d'urgence a servi à faire passer des lois comme tu le dis, non! ne
sautes pas de lignes pour obtenir des conclusions.
L'avocat dans aucun cas n'est des l'arrestation il faut bien laisser un temps
pour l'enquete et un temps pour la défense. Pas de temps pour l'enquete est
une forme d'atteinte à la trnaquilité des citoyens.
je ne suis pas d'acord avec toi, les actes et les persones justifient des fois
des procédures différentes. Exemple pour les enquetes concerntant les
mineurs, alors pourquoi pas pour les enquetes de terroristes. Tout est une
question de proportionnalité.
|
