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Si Dieu existe, qui l'a créer?

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bionique
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MessagePosté le: Sam Fév 10, 2007 12:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dark_Bear a écrit:
Pouvez-vous envisager que Dieu soit le fruit du hasard? C'est vrai personne ne répond à cette question véritablement, mais c'est parce qu'il n'y a pas de réponse possible, c'est pour ça que je crois pas en dieu.
Si dieu est le fruit du hasard, y croire deviendait abhérent, car si l'on accepte de croire en quelquechose d'infondé, ne searit-il pas plus logique de penser que le l'univers, le monde, les animaux, nous, soyons le fruit du hasard.
La religion, c'est qu'une secte, j'ai pas besoin d'une secte pour vivre et pour me dire de rentrer dans le lot et de suivre les autres moutons.
" la religion, c'est l'opium du peuple", ceux qui lisent savent peut-être de qui c'est, moi j'suis d'accord avec ça.

l'existence du hasard est remise en question :

http://www.genaisse.com/forums/viewtopic-17432.html

Wink
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hamoudi1963
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MessagePosté le: Dim Fév 11, 2007 6:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

le hasard ...le hasard...nous les etres humain seuls qui pensent .. pourquoi ont vivent pas eternelement comme les planetes pouquoi les animaux ..les plantes ne pensent pas comme nous ils se laissent au hasard.. alors le hasard nous faire revivre apres la mort dans le paradis ou l enfer .mais pas par hasard cette fois c acause d notre pensee enver ce hasard que dieu vous guideras vers la certitude ou toutes les creatures croient on elle sans posee des questions..
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tant que j existe .......dieu logiquement existe
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Alex21
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MessagePosté le: Dim Fév 11, 2007 8:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Comment on appel ce genre de question sans réponse ? comme : qui est né le premier: L'oeuf ou la poule ....
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hamoudi1963
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MessagePosté le: Lun Fév 12, 2007 7:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ah on appelent ca liphosophie au lieu de philo parceque dieu a cree adam et puis eve et apres le sperme et l ovule c a d le poulet et apres l oeuf c logique c toujour les racines avant les fruit nos parents avant nous Smile
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Chakibken
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MessagePosté le: Mer Fév 14, 2007 2:12 pm    Sujet du message: Qui est ALLAH? Répondre en citant

La réponse à la question "Qui est ALLAH?" n'existe pas. Dieu est un grand mystère!!! Pour nous, le plus grand mystère qui soit.

On ne sait pas du tout à quoi Il ressemble, et de toute façon, notre esprit limité ne pourrait pas se le représenter!!

Le prophète Moïse (Sidna Moussa) avait demandé à ALLAH le privilège de le voir. ALLAH accepta à condition que le mont proche de lui ne s'effondre pas à sa vue :

Lorsque moïse vint a notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre-toi a moi pour que je te voie!" il dit : "Tu ne me verras pas, mais regarde le mont : s'il tient en sa place alors tu me verras." Mais lorsque son Seigneur se manifesta au mont, il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants.

(Sourate 7, Verset 143)



On a connaissance que de ce qu'ALLAH a créé pour nous sur cette terre, mais Lui, ne ressemble en rien à toute sa création, il dépasse notre entendement, il est donc logique que nous ne puissons pas l'imaginer.

Quand nous sommes devant lui, nous sommes devant un mystère qui nous dépasse totalement... Et malheureusement, certains, comme découragés par cet infini de Dieu, seraient tentés de le nier... Cependant la raison et la Foi les ramènent à ce Dieu vivant, ce Dieu unique, à ce Dieu qui existe. Dieu nous a tout de même donné des informations de ce qu'il représente pour que nous connaissions sa grandeur infinie, notre faiblesse et pour nous faire savoir qu'il est Le miséricordieu, Le pardonneur :

- Par sa Révélation à travers tous les livres sacrés,

- Par la manifestation de lui-même par de nombreux miracles.


Que nous dit la Révélation ?

Que Dieu est unique et créateur de tout, qu'il a la Vie en lui.

ALLAH nous a créé pour nous offrir une vie qu'on est incapable d'imaginer, un bonheur qu'on est, également, pas capable d'imaginer. Si un homme milliardaire te disait : "Tiens j'te passe 1000000000 d'euros parce que j't'aime bien", je te pari que tu le kifferais ce gars, tu serais prêt à faire n'importe quoi pour le remercier de ce bonheur qu'il te fait vivre et ce, jusqu'à la fin de ta vie. Et Dieu qui nous a créé, qui nous a donné la vie, des yeux pour voir, des oreilles pour entendre, le gout pour apprécier les bonnes choses, l'odorat pour respirer les bons parfums ou inversement sentir que quelquechose est mauvais... Je ne vais pas citer tout ce qu'ALLAH a fait pour nous!! A combien d'euros estimes-tu tout ça dis moi????

ALLAH nous observe et ce qu'il voit, c'est qu'on préfère des personnes ou des futilités à Lui! On s'occupe de tout ce qui concerne la vie d'ici bas et on en oublie l'essentiel, on oublie Dieu! Tout ce qu'on est, tout ce qu'est notre environnement a été créé par Lui et on pense pas à Lui... bizarre quand même... Imaginer un ado de 17 ans qui quitte le foyer pour s'installer seul dans son appartement et ne va voir ses parents que lorsqu'il a un problème. Quand il est heureux, plus personne. Ca te rappelle rien? c'est pas un peu ce que nous faisons avec Dieu?

ALLAH nous a tout donné et on s'occupe que de ça! On oublie cette chance d'être les élus de la création! Dieu dit lui même que nous sommes sa meilleur création. Il nous demande une chose qui n'est pas rien, il nous demande de l'adorer!

Est-ce si compliquer que ça que d'adorer dieu???? Si l'on considère la société d'aujourd'hui avec toutes ses tentations, et sa façon d'attirer les gens dans la perversité, on peut dire que oui, c'est difficile!! Même, parfois extrêment difficile de résister à la tentation surtout quand c'est elle qui vient à vous!!

Mais si on regarde un peu plus loin que le bout de notre nez, on remarque qu'ALLAH nous a donné des signes pour distinguer le bien du mal! Lorsque l'on est prêt à commettre un acte blâmable, on sent au fond de nous que c'est mal! Tu crois que ça vient d'où ça? Si c'est pas un signe qu'il a mis en nous, c'est quoi? Et inversement, lorsqu'on fait quelquechose de bien, on se sent bien, fier de soi! C'est un signe aussi, on peut considérer que c'est un encouragement d'ALLAH, il nous encourage à continuer dans cette voie! Et il nous démoralise lorsqu'on fait du mal pour nous indiquer qu'on est pas dans la bonne direction! Dieu nous aime, il nous guide, mais encore, faut-il se montrer attentif à ses signes! Dieu a fait de la planète Terre le lieu de l'épreuve, lieu où nous sommes testé, la vie est un contrôle!! Contrôle de notre comportement, contrôle de notre courage, contrôle de notre patience, contrôle de notre persévérance, contrôle d'amour et d'amitié, contrôle de respect, contrôle de justice, etc... Et il est avec nous pendant ces épreuves

Dans son infinie sagesse, dieu a mis en nous, toutes les armes nécessaires, afin de combattre tout ce qu'il nous interdit... Tout ce qu'il nous interdit est blâmable et on le sait, car c'est en nous aussi!! Pourquoi se sent-on mal lorsqu'on vit une injustice ou lorsqu'on est témoin d'une injustice? Pourquoi se sent-on mal lorsqu'on nous manque de respect ou que l'on bafoue notre dignité? Parce que Dieu nous a donné le don de mesurer ce qui est bon et ce qui est blâmable tout simplement!

Il nous a donné l'avantage sur TOUT pour que l'on revienne à lui, pour que l'on respecte ces instructions mais l'homme est orgueilleux et n'est pas patient!!! En somme, il veut le bonheur TOUT DE SUITE!!!

5 prières par jour, 1 mois de ramaddan lui paraissent presque être une punition tellement il se force parfois à pratiquer ces pilliers... Alors que ces pilliers font parties de ces armes en question qui nous permettent de faire face à nos tentations et faire face aux maléfiques chuchotements d'Iblis (Satan)! Il ne nous a donné ces pilliers que dans le but qu'on revienne à lui et par conséquent qu'on évite sa punition dans l'au-delà --> l'ENFER!!

Dieu te donne plus d'importance que, toi même, tu en donnes à tes enfants ou que ta mère en porte à ton égard!! Tu serais prêt à tout pour tes enfants ou pour ta mère....et pour dieu?????


Allah veut dire Dieu en arabe, les chrétiens ou juifs vivant dans les pays arabe disent ALLAH. Je précise pour ôter, de la tête de certains, l'idée qu'ALLAH est le Dieu des musulmans... Allah est Le Seigneur de l’univers, il n’a pas engendré et n’a pas été engendré, nous ne pouvons le comparer à quiconque, et ce, parce qu’Il est Allah, Dieu, Le Créateur de toute chose. Il n’a pas besoin de sommeil, ni de repos, et même si nous ne pouvons le voir, Lui peut nous voir.

Il sait tout ce qui se passe dans les Cieux et sur la Terre. Dieu est le Plus doux au-delà de toute douceur, Le Plus Aimant au-delà de tout amour, Le plus miséricordieu au-delà de toute miséricorde... Il nous a donné tout ce que nous possédons, Il nous donne l’eau , la nourriture, la lumière, l’air, et tout ce dont nous avons besoin pour vivre sur cette terre jusqu’à notre mort.

Il nous a donné un esprit et un coeur afin d’évaluer combien nous Lui en sommes reconnaissant en L’adorant et en Lui obéissant. Obtenir l'agrément de Dieu par notre foi et notre bon comportement devrait être notre priorité dans la vie. Nous ne pouvons le connaître qu’à travers Ses Propres Mots et selon Sa Voie.

Le Verset du Trône :

Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même ‹al-Qayyum›. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Tròne ‹Kursiy› déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand...

(Sourate 2 Verset 255)



Dieu a envoyé des Prophètes et des Messagers pour nous transmettre Ses Paroles, nous rappeler de n’adorer que Lui et pour nous enseigner comment suivre Sa voie.

Un jour, quand il l’ordonnera, les Cieux se fenderont, les étoiles et les planètes exploseront et le monde parviendra à sa fin.

Dès lors Allah Tout Puissant nous ramènera à la vie pour nous juger, nous récompenser ou nous punir pour ce que nous aurons accomplis. Ce jour-là, les gens qui auront adoré de faux dieux ou d’autres éléments seront très peinés, mais ceux qui auront écouté Allah et auront agis selon le bien seront heureux.
Qu'ALLAH nous guide INCHALLAH
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katykat
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MessagePosté le: Sam Fév 17, 2007 1:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

tout simplement il n'a pas été crée mais c'est lui le créateur, il était là et puis c'est tout
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anima
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MessagePosté le: Ven Mar 23, 2007 2:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dieu n'a pas été crée... Dieu EST (pour ma part Dieu n'est pas une personne, mais une Force, le Principe de Vie, non sans intelligence certes!). Dieu EST la Source de toutes choses et Dieu n'a pas de Source, puisqu'il EST lui-meme la SOURCE... la Lumière n'a pas besoin d'etre éclairée, puisqu'elle est elle-meme LUMIERE!
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quintessence
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MessagePosté le: Sam Mar 24, 2007 9:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dark_Bear a écrit:
Pouvez-vous envisager que Dieu soit le fruit du hasard? C'est vrai personne ne répond à cette question véritablement, mais c'est parce qu'il n'y a pas de réponse possible, c'est pour ça que je crois pas en dieu.
Si dieu est le fruit du hasard, y croire deviendait abhérent, car si l'on accepte de croire en quelquechose d'infondé, ne searit-il pas plus logique de penser que le l'univers, le monde, les animaux, nous, soyons le fruit du hasard.
La religion, c'est qu'une secte, j'ai pas besoin d'une secte pour vivre et pour me dire de rentrer dans le lot et de suivre les autres moutons.
" la religion, c'est l'opium du peuple", ceux qui lisent savent peut-être de qui c'est, moi j'suis d'accord avec ça.


le hasard est le fruit de dieu et sa vrai définition c'est le destint...

tu deviendras jamais adhérent si tu continus avec ces idées, passe a la recherche de dieu au lieu de gaspillé ton temps qui est si précieux...

la religion c'est la guidé du peuple, là ou ce trouve la cohérence, c'est ici que ce trouve la religion...

le probléme existenciel n'est pas un probléme , c'est le coeur qui hésite qu'on il est atteint par les perturbations de l'entourage, de la vie...

petite précision:
quand j'ai dis que là ou se trouve la cohérence c'est ici que ce trouve la religion , je viens d'expliqué cette perturbation:

tu trouveras un ignorant qui est un voisin exemplaire, et un religieux qui est le pire des voisins...tu trouvras un ignorant qui est utile pour les gens et un religion qui ne fait que semé la confusion....c'est ça la perturbation...

si tu procédes avec abstraction tu n'auras pas du mal, à détecté la cohérence, car les gens cohérents existes...

et pour la fin je te conseille de reconnaitre que nul n'est dieu sauf allah, c'est un conseille ancient depuis que l'étre humain peuple la terre...mon conseille est plus précieux que l'or et l'argent et la terre entiére, nul n'est dieu sauf allah signifie qu'aucun étre ou chose n'est vénérable avec droit sauf lui...

encore une précision:
aucune chose n'est vénérable ne veux pas dire seulement la vénération telle que nous connaissant ou l'adhérence dont tu parles...
aucune chose veux dire étre soumi exlusivement à lui, n'avoir peur que de lui, n'aimé que lui , et n'aimé personne sauf pour lui, et ne détesté personne sauf pour lui, suivre la pure guidé qui vient de son prophéte et reconnaitre que mohamed saw et son prophéte, les directives d'allah sont soigneusement gardé par lui , la promesse d'allah est juste, alors met toi à l'habrit , n'espére que de lui et laisse les espérence vaines car la destination est vers lui ....

je crois que j'ai allé un peux fort , mais ce n'est rien par rapport à l'énorme savoir religieux...
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anima
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MessagePosté le: Sam Mar 24, 2007 1:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

DIEU (Principe de VIE) est Créateur... non création.
Il n'a donc pas besoin d'etre crée pour exister... DIEU EST!!! au-delà de tout entendement Humain, au-delà de toute conception, au-delà de l'au-delà meme... DIEU EST de toute éternité, c-à-d qu'il est à la fois dans le temps et en dehors du temps... MAINTENANT!!! (sans passé, ni futur et ni meme le présent).
Ne pas confondre l'artiste (créateur) et l'oeuvre d'art (création)... l'un est immuable et l'autre est périssable Rolling Eyes
_________________
avec le tps va... avec le tps va, tout arrive!
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