Terrance
Petit nouveau

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Posté le: Mer Avr 26, 2006 12:28 pm Sujet du message: Faut il refuser de croire ?
Bonjour,
Apres avoir definit les sens du mot "croire" et "refuser" et egalement d'avoir
noté quelques idées ... le seul plan que j'arrive a construire est:
1) Oui
2) Non
Je pense que ceci n'est pas correct, et j'avoue que je ne voit pas trop quoi
mettre comme plan :s
Avez vous une idée ?
Merci
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butterflyz0986
Habitué(e)

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Posté le: Mer Avr 26, 2006 12:30 pm Sujet du message:
ben déjà, en philo, le plan oui/non est limite interdit
le plan de base c'est oui/mais/réfutation du oui/conclusion ou
non/mais/réfutation du non/conclusion
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Terrance
Petit nouveau

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Posté le: Mer Avr 26, 2006 12:37 pm Sujet du message:
Merci de votre reponse ...
Il me semblait bien qu'un tel plan n'etait pas bon
Le plan le + adapté me semble etre non/mais/réfutation, je vais de ce pas y
reflechir ...
Derniere question: Pensez vous que la reponse a cette question peut changer en
fonction de l'etat d'esprit de la personne (pessimiste/optimiste) et si dans
ce cas je peut faire un parrallele entre l'histoire du verre d'eau a moitié
vide selon le pessimiste et a moitié plein pour l'optimiste ?
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Douce rêveuse
Suprème actif

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Localisation: Bientôt dans ton coeur et ... tes rêves :-P
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Posté le: Mer Avr 26, 2006 13:12 pm Sujet du message:
il faut que tu partes du présupposé, comme quoi croire, c'est vu comme
qqchose de négatif ; quand on croit, on ne sait pas...
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Terrance
Petit nouveau

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Posté le: Mer Avr 26, 2006 14:57 pm Sujet du message:
Ok, je suis lancé là :p
Merci de votre aide et si jamais vous avez d'autres idées, n'essitez pas, je
suis preneur car ca ne peut etre que positif
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ana37
De passage


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Localisation: Tours
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Posté le: Jeu Avr 27, 2006 19:16 pm Sujet du message:
En même temps, on peu très bien ne pas croire par peur. Le fait de croire
est positif, il nous pousse à aller plus haut, à se surpasser, cependant, il
peu être très négatif. Croire peu faire mal. Peu détruire un epersonne qui
à trop vouloir croire se serait ramasser (désolé pour la qualité du
vocabulaire!)
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bassanio
Membre

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Posté le: Lun Mai 01, 2006 08:08 am Sujet du message:
Douce rêveuse a
écrit: | il faut que tu partes
du présupposé, comme quoi croire, c'est vu comme qqchose de négatif ; quand
on croit, on ne sait pas... |
Le chercheur de vérité ne travail-il pas sur la base d'une hypothèse ?
Si l'hypothèse est la croyance, ne doit-il pas suivre cette hypothèse
jusqu'à qu'il puisse la valider ou l'invalider ?
La croyance est-elle une recherche personnelle ou est-elle encadré par un
dogme ? Peut-elle être une recherche personnelle ?
Si il n'est de croyant que devant Dieu comme seul juge, l'athée doit-il
accepter un autre juge que lui-même ? D'où lui vient sa qualité de juge de
lui-même ? L'athée déclaré est-il vraiment indépendant d'un dogme ?
bassanio
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bassanio
Membre

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Messages: 281
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Posté le: Lun Mai 01, 2006 08:54 am Sujet du message:
Que signifie "croire" ?
À la base, il s'agit d'admettre comme réel la perception de ses sens
validée par l'expérience.
Nous avons cinq sens qui nous permettent de percevoir la réalité qui nous
entoure.
Nous avons un sens supplémentaire qui nous permet de saisir les abstractions
induites par notre propre réalité validée par la perception des autres sens
et l'expérience : l'ego ou la conscience de soi-même.
L'ego peut-il être indépendant des autres sens ? Autrement dit, un emmuré
assensuel peut-il avoir un ego ? Je ne le "crois" pas.
Si l'unité égale zéro, c'est à dire un non-contenu, aucune réalité ne
peut exister. Au contraire, si l'unité possède un contenu, tous les autres
nombres existent de manière spontanée en tant que probabilité potentielle
de connaissance et d'expérience. L'ego, dès lors, se construira au fur et
mesure de la perception des sens et de l'intégration dans l'inconscient de
l'information perçue.
La croyance et la non-croyance ne sont que des perceptions différentes d'une
même vérité. elles sont de simples hypothèses d'une vérité qui est
indépendante de la capacité d'abstraction de l'ego. La disparition de
l'humanité ne ferait pas disparaître l'objet-vérité.
Voilà pourquoi l'ego n'est qu'un sens à l'égal des cinq autres : le
sixième sens.
Nous ne décrivons pas la réalité, nous ne décrivons que ce que nous en
percevons et de la position d'où nous la percevons.
La perception de la bouteille à moitié vide ou à moitié pleine dépend de
l'expérience de l'observateur. La bouteille n'a que faire de l'observateur ni
d'être observée.
bassanio
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Kronos
Suprème actif


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Posté le: Lun Mai 01, 2006 10:24 am Sujet du message:
Croire, c'est ce qui nous permet de tenir quand tout est obscur autour de
nous..
La Foi, avoir foi en quelque chose, croire en son étoile, en quelque chose..
L'espoir est une belle chose.. Sans espoir, la vie est inutile, enfin c'est ce
que je pense.. Seul l'espoir aide à tenir et à atteindre nos rêves.. Et ce
sont ces rêves que l'on veut atteindre qui sont si importants dans une vie..
Si l'on refuse de croire, on refuse d'esperer et de tout faire pour atteindre
nos rêves.. Et donc, on passe a coté de notre vie..
Mais comme tu dis, cet argument m'est propre, peut etre parce que je suis
optimiste. Quelqu'un de pessimiste dirait que l'on doit refuser de croire, car
le monde est pourri, qu'il faut être réaliste, pragmatique, et cesser
d'être naif..
Si tu fais un plan miroir, alors fais un plan
1/ Pessimiste - Oui
2/ Optimiste - Non
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bassanio
Membre

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Posté le: Lun Mai 01, 2006 13:50 pm Sujet du message:
Kronos a
écrit: | Mais comme tu dis, cet
argument m'est propre, peut etre parce que je suis optimiste. Quelqu'un de
pessimiste dirait que l'on doit refuser de croire, car le monde est pourri,
qu'il faut être réaliste, pragmatique, et cesser d'être
naif.. |
En quoi l'optimisme ou le pessimisme serait-il une façon de valider ou
d'invalider la croyance. Ne serait-ce pas plutôt croire ou ne pas croire pour
de mauvaises raisons ?
bassanio
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mal au coeur
Petit nouveau


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Posté le: Sam Aoû 19, 2006 05:24 am Sujet du message:
la croyance c'est l'espoire fais vivre
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Ozimandias
Banni(e)
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Localisation: Rien.
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Posté le: Mar Aoû 22, 2006 11:27 am Sujet du message:
Admettons que croire nous permette de tenir quand tout est obscure autour de
nous .
Pourquoi alors les pessimistes qui ne voir que l'obscure plus encore que les
optimistes arrivent à tenir alors qu'ils ne croyent pas ?
( il faut toujours demander )
""Ne serait-ce pas plutôt croire ou ne pas croire pour de mauvaises raisons
?"" Je dirais plutôt sans raison . Qu'est-ce qui ferais que l'on doivent appartenir à l'un ou
l'autre ? Même si il n'est pas possible de ne pas allez dans l'un ou l'autre
à chaque fois que l'on donne un avis .
Faut-il refuser de croire ? :
Intro : un récapitulatif des différentes croyance et non-croyance ferais
bien, enfin je crois ... Bon je me tais je sais pas bien faire d'intro ...
-Déjà est-ce que c'est possible ? ( sinon la question ne se pose pas, encore
que ... )
-Ensuite pourquoi le ferions-nous ? Mais aussi pourquoi ne le ferions nous pas
? Si c'est possible ou non .
-Car qu'est-ce que ça nous apporte/enlève ?
CCL : *c'est possible/ou pas *puis : pourquoi oui/pourquoi non .
(( plan assez materialiste = un peu trop en rapport avec une idée de profit,
je trouve ))
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