2ème Sonnet Libre

L.H. · Posté le: Ven Avr 14, 2006 21:20 pm Sujet du message: 2ème Sonnet Libre

Autocensure

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Nettement mieux, je trouve.
On voit bien que tu sens la musique du vers, finalement. Juste de petits relâchements aux vers 2, 9 et 14 Wink

L.H. · Posté le: Ven Avr 14, 2006 21:39 pm Sujet du message:

Autocensure

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Pour le vers 2, non, la césure n'est pas vraiment respecté. Encore une fois, il ne faut pas voir la césure comme une contrainte abstraite. Si elle s'est imposée à la poésie, c'est parce qu'elle est totalement naturelle et intuitive. Ou plus exactement, elle est la conceptualisation abstraite d'un phénomène intuitif, dans sa genèse comme dans sa perception. L'alexandrin, dans sa forme la plus naturelle (et si, parfois, on y déroge, c'est pour jouer avec l'oreille et ses prédispositions), est composé de deux groupes de six syllabes. Donc, pour signifier que ces deux groupes étaient séparés, on a créé le mot césure. Et naturellement, on a tendance à allonger la dernière syllabe de chaque groupe, puisque l'on marque une pause entre les deux.
Est intuitive, aussi, la prononciation du e muet. Regardons ton vers 2. D'instinct, le prononcerais-tu

Délireu, transpireu
t'alors qu'elles forniquent

Je ne le pense pas. Tu le prononcerais plutôt (j'exagère, bien sûr) :

Déliir
eutranspiir
eut'alors qu'elles forniquent

Ce qui donne un rythme 2/3/7
Quand on rencontre un e muet suivi d'un mot commençant par une consonne, on prononce ce e rattaché à ce mot. Du coup, le e crée une pause entre le mot qu'il termine et le mot qui le suit, la dernière syllabe du premier se trouvant fortement accentuée. Essaie, tu verras Wink

Sinon, d'un point de vue général, je n'ai pas de critiques à te faire sur la musicalité de ton poème. Le vers 7, notamment, est parfaitement réussi sur ce plan.

Alexandre-le-très-petit · Posté le: Ven Avr 14, 2006 22:09 pm Sujet du message:

Cynique, érotique, j'approuve!!!

Raksone · Actif Sexe: Age: 36 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763

"Si elle s'est imposée à la poésie, c'est parce qu'elle est totalement naturelle et intuitive. Ou plus exactement, elle est la conceptualisation abstraite d'un phénomène intuitif, dans sa genèse comme dans sa perception"
j'ai pas très bien compris Confused

tu peux me réexpliquer?

Alexandre-le-très-petit · Posté le: Ven Avr 14, 2006 22:13 pm Sujet du message:

Peut-être que le rythme n'est pas parfait, mais je trouve l'harmonie très envoûtante dans l'ensemble.

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Excuse-moi, c'est une de mes sales manies quand je n'écris pas de poème : dire des choses très simples de manière compliquée.
Ce que je voulais dire, c'est que la césure n'est qu'un modèle, une appropriation par l'intellect d'un phénomène sensible.
Ce qui est intuitif, c'est d'écrire un alexandrin (genèse Wink

)comme deux groupes de six syllabes, et de le percevoir (ben oui, perception Wink

)de la sorte à la lecture. Du coup, pour pouvoir appréhender la chose sur un plan intellectuel, on décrète qu'entre les deux, il y a une césure, sans que cette césure soit concrètement présente.

Raksone · Actif Sexe: Age: 36 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763

merci merci Laughing

L.H. · Posté le: Ven Avr 14, 2006 22:28 pm Sujet du message:

Autocensure

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Je vois comment tu le lis, mais ça ne me semble vraiment pas naturel. Par exemple, si j'écris "transpirent" comme ça, tout seul, tu n'as aucune chance de prononcer le e, parce que justement, il ne vient rien derrière, parce qu'il y a une pause. C'est la présence derrière le e d'un mot commençant par une consonne qui peut, éventuellement, justifier qu'on le prononce. Et du coup, on le prononcera accolé à ce qui cause son existence.

L.H. · Posté le: Sam Avr 15, 2006 18:04 pm Sujet du message:

Autocensure

L.H. · Posté le: Dim Avr 16, 2006 16:52 pm Sujet du message:

Autocensure

CLAIR OBSCUR · Posté le: Dim Avr 16, 2006 19:28 pm Sujet du message:

Hep Marquise ! où es-tu ? pour soutenir les explications de Mandos, nos deux spécialistes de la versification

Wink

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Cette deuxième version fonctionne beauocup mieux sur un plan mélodique, je trouve Smile

L.H. · Posté le: Dim Avr 16, 2006 21:53 pm Sujet du message:

Autocensure

L.H. Membre Sexe: Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 487 Localisation: Nancy	Posté le: Ven Avr 14, 2006 21:20 pm Sujet du message: 2ème Sonnet Libre Autocensure Dernière édition par L.H. le Dim Juin 25, 2006 16:15 pm; édité 1 fois
Mandos Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148	Posté le: Ven Avr 14, 2006 21:26 pm Sujet du message: Nettement mieux, je trouve. On voit bien que tu sens la musique du vers, finalement. Juste de petits relâchements aux vers 2, 9 et 14
L.H. Membre Sexe: Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 487 Localisation: Nancy	Posté le: Ven Avr 14, 2006 21:39 pm Sujet du message: Autocensure Dernière édition par L.H. le Ven Sep 01, 2006 21:23 pm; édité 1 fois
Mandos Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148	Posté le: Ven Avr 14, 2006 22:02 pm Sujet du message: Pour le vers 2, non, la césure n'est pas vraiment respecté. Encore une fois, il ne faut pas voir la césure comme une contrainte abstraite. Si elle s'est imposée à la poésie, c'est parce qu'elle est totalement naturelle et intuitive. Ou plus exactement, elle est la conceptualisation abstraite d'un phénomène intuitif, dans sa genèse comme dans sa perception. L'alexandrin, dans sa forme la plus naturelle (et si, parfois, on y déroge, c'est pour jouer avec l'oreille et ses prédispositions), est composé de deux groupes de six syllabes. Donc, pour signifier que ces deux groupes étaient séparés, on a créé le mot césure. Et naturellement, on a tendance à allonger la dernière syllabe de chaque groupe, puisque l'on marque une pause entre les deux. Est intuitive, aussi, la prononciation du e muet. Regardons ton vers 2. D'instinct, le prononcerais-tu Délireu, transpireu t'alors qu'elles forniquent Je ne le pense pas. Tu le prononcerais plutôt (j'exagère, bien sûr) : Déliir eutranspiir eut'alors qu'elles forniquent Ce qui donne un rythme 2/3/7 Quand on rencontre un e muet suivi d'un mot commençant par une consonne, on prononce ce e rattaché à ce mot. Du coup, le e crée une pause entre le mot qu'il termine et le mot qui le suit, la dernière syllabe du premier se trouvant fortement accentuée. Essaie, tu verras Sinon, d'un point de vue général, je n'ai pas de critiques à te faire sur la musicalité de ton poème. Le vers 7, notamment, est parfaitement réussi sur ce plan.
Alexandre-le-très-petit Actif Sexe: Age: 34 Inscrit le: 24 Jan 2006 Messages: 589 Localisation: Dans la coque du parapluie	Posté le: Ven Avr 14, 2006 22:09 pm Sujet du message: Cynique, érotique, j'approuve!!!
Raksone Actif Sexe: Age: 36 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763	Posté le: Ven Avr 14, 2006 22:10 pm Sujet du message: "Si elle s'est imposée à la poésie, c'est parce qu'elle est totalement naturelle et intuitive. Ou plus exactement, elle est la conceptualisation abstraite d'un phénomène intuitif, dans sa genèse comme dans sa perception" j'ai pas très bien compris tu peux me réexpliquer?
Alexandre-le-très-petit Actif Sexe: Age: 34 Inscrit le: 24 Jan 2006 Messages: 589 Localisation: Dans la coque du parapluie	Posté le: Ven Avr 14, 2006 22:13 pm Sujet du message: Peut-être que le rythme n'est pas parfait, mais je trouve l'harmonie très envoûtante dans l'ensemble.
Mandos Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148	Posté le: Ven Avr 14, 2006 22:16 pm Sujet du message: Excuse-moi, c'est une de mes sales manies quand je n'écris pas de poème : dire des choses très simples de manière compliquée. Ce que je voulais dire, c'est que la césure n'est qu'un modèle, une appropriation par l'intellect d'un phénomène sensible. Ce qui est intuitif, c'est d'écrire un alexandrin (genèse )comme deux groupes de six syllabes, et de le percevoir (ben oui, perception )de la sorte à la lecture. Du coup, pour pouvoir appréhender la chose sur un plan intellectuel, on décrète qu'entre les deux, il y a une césure, sans que cette césure soit concrètement présente.
Raksone Actif Sexe: Age: 36 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763	Posté le: Ven Avr 14, 2006 22:22 pm Sujet du message: merci merci
L.H. Membre Sexe: Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 487 Localisation: Nancy	Posté le: Ven Avr 14, 2006 22:28 pm Sujet du message: Autocensure Dernière édition par L.H. le Ven Sep 01, 2006 21:24 pm; édité 1 fois
Mandos Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148	Posté le: Ven Avr 14, 2006 22:40 pm Sujet du message: Je vois comment tu le lis, mais ça ne me semble vraiment pas naturel. Par exemple, si j'écris "transpirent" comme ça, tout seul, tu n'as aucune chance de prononcer le e, parce que justement, il ne vient rien derrière, parce qu'il y a une pause. C'est la présence derrière le e d'un mot commençant par une consonne qui peut, éventuellement, justifier qu'on le prononce. Et du coup, on le prononcera accolé à ce qui cause son existence.
L.H. Membre Sexe: Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 487 Localisation: Nancy	Posté le: Sam Avr 15, 2006 18:04 pm Sujet du message: Autocensure Dernière édition par L.H. le Ven Sep 01, 2006 21:22 pm; édité 1 fois
L.H. Membre Sexe: Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 487 Localisation: Nancy	Posté le: Dim Avr 16, 2006 16:52 pm Sujet du message: Autocensure Dernière édition par L.H. le Lun Aoû 28, 2006 16:45 pm; édité 1 fois
CLAIR OBSCUR Actif Sexe: Inscrit le: 05 Mar 2006 Messages: 843 Localisation: Langue d'Oc - France	Posté le: Dim Avr 16, 2006 19:28 pm Sujet du message: Hep Marquise ! où es-tu ? pour soutenir les explications de Mandos, nos deux spécialistes de la versification
Mandos Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148	Posté le: Dim Avr 16, 2006 21:47 pm Sujet du message: Cette deuxième version fonctionne beauocup mieux sur un plan mélodique, je trouve
L.H. Membre Sexe: Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 487 Localisation: Nancy	Posté le: Dim Avr 16, 2006 21:53 pm Sujet du message: Autocensure