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| Etes vous d'accord avec l'id�e de d�part? |
| Oui je le suis |
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70% |
[ 7 ] |
| Non je ne le suis pas |
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30% |
[ 3 ] |
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| Total des votes : 10 |
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| Auteur |
Message |
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kikou
Super actif
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Inscrit le: 01 Fév 2006
Messages: 2045
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 Posté le: Mar Avr 04, 2006 4:46 pm Sujet du message: Question de Croyance... |
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Bonjour � tous,
Voil�, je voudrais discuter d�un sujet qui me prend la t�te depuis qlq
tps. C�est adress� essentiellement � ceux qui ne croient pas en Dieu
pour des raisons semblables � celles ci :
- bcp de crimes sur terre
- les inondations
- la faim dans le monde
- la mort d�un proche qu�on aime bcp
- etc�
Alors je voudrais juste leurs dire que tout d�abord on est sur terre. Et SUR
terre il n�y a pas de bonheur �ternel, et si c��tait aussi parfait
sans les probl�mes cit�s ci-dessus alors le paradis n�aura dans ce cas
aucun sens. Il faudrait savoir qu�on est ici simplement pour passer un �
test � et par la suite �tre jug�. Alors � mon avis, le fait qu�il
ait des morts, enl�vements, crimes et autres malheurs sur terre ne sont que
des �v�nements in�vitables pour tester la patience et l�endurance de
chacun de nous et non pas pour prouver que Dieu n�existe pas�
Bon, je ne sais pas si j��tais clair avec mes propos. Dans tous les cas,
la parole est � vous. Alors si vous voulez donner votre opinion sur le sujet
c�est maintenant ou jamais� 
_________________
La Ilaha Illa Lah Mohammadoun Rassoulou Lah...
***Qui donne aux pauvres, prête à Dieu***
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sylvano
Membre
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Inscrit le: 11 Mar 2006
Messages: 480
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| Posté le: Mar Avr 04, 2006 8:27 pm Sujet du message: |
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Mais pkoi a t on forcement besoin de religion ou de croire en Dieu pour bien
vivre ? Tu sais, on peut très bien vivre en étant athée, p-e meme mieux.
Apres si toi tu trouves ton compte dans la religion, bah c'est bien  moi
personnellement, je n'y crois pas, je suis meme bien certain qu'il n'existe
pas. Dieu ca reste une image symbolique. Il existera si tu y crois. Tu
cmprends ce que je veux dire ? |
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kikou
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Fév 2006
Messages: 2045
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| Posté le: Mar Avr 04, 2006 8:33 pm Sujet du message: |
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attend mais tu as mal compris le sujet!!!!
J'avais bien précisé que c déstiné a ceux qui ne croient pas en Dieu à cause
des problèmes c tout...
Personnelement je ne pourrais pas vivre sans, mais je comprend bien ce que tu
veux dire. Mais quand tu dis "une image Symbolique" ca reste ni plus ni moins
ton opinion...
Mais je voudrais bien savoir les raisons de penser "bien certain comme tu dis"
que Dieu n'existe pas...
_________________
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hamilcar
Actif
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Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 1027
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| Posté le: Mar Avr 04, 2006 10:43 pm Sujet du message: |
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Pourquoi la majorité écrasante des scientifiques occidentaux est athée?
Pourquoi une majorité de philosophe occidentaux contemporains l'est aussi?
Si tu lis entre les lignes: Pourquoi la majorité de l'élite intellectuelle
contemporaine est athée?
Parce que Dieu est un attrape nigaud!!!! 
_________________
Qui peut s'arracher à une erreur, quand la vanité, complice de l'ignorance, la lui a rendue chère? |
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kikou
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Fév 2006
Messages: 2045
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| Posté le: Mer Avr 05, 2006 10:33 am Sujet du message: |
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| hamilcar a
écrit: | Pourquoi la majorité
écrasante des scientifiques occidentaux est athée?
Pourquoi une majorité de philosophe occidentaux contemporains l'est aussi?
Si tu lis entre les lignes: Pourquoi la majorité de l'élite intellectuelle
contemporaine est athée?
Parce que Dieu est un attrape nigaud!!!! |
C'est pas parsque l'ecrasante majorité des etudiants d'un lycée fume que la
cigarette est benifique pour la santé...
C'est pas parsque les savants d'autrefois et la majorité des gens pensaient
que la terre est plate que c'est la cas...
Je crois que le fait d'y croire ne va rien diminuer de ta personne (au
contraire ), et comme ca si jamais il ya un "jour du jugement" tu ne seras pas
là a vouloir revenir en arrière pour changer ton passé...
Et juste une chose, prkoi tu dis que Dieu est un "Attrape nigaud"??? Je suis
croyant et je vois pas en quoi je me suis fais avoir... 
_________________
La Ilaha Illa Lah Mohammadoun Rassoulou Lah...
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sylvano
Membre
Sexe:
Inscrit le: 11 Mar 2006
Messages: 480
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| Posté le: Mer Avr 05, 2006 6:33 pm Sujet du message: |
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| kikou a
écrit: | attend mais tu as mal
compris le sujet!!!!
J'avais bien précisé que c déstiné a ceux qui ne croient pas en Dieu à cause
des problèmes c tout...
Personnelement je ne pourrais pas vivre sans, mais je comprend bien ce que tu
veux dire. Mais quand tu dis "une image Symbolique" ca reste ni plus ni moins
ton opinion...
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c'est possible en fait que j'ai mal compris
| Citation: | Bonjour � tous,
Voil�, je voudrais discuter d�un sujet qui me prend la t�te depuis qlq
tps. C�est adress� essentiellement � ceux qui ne croient pas en Dieu
pour des raisons semblables � celles ci :
- bcp de crimes sur terre
- les inondations
- la faim dans le monde
- la mort d�un proche qu�on aime bcp
- etc�
Alors je voudrais juste leurs dire que tout d�abord on est sur terre. Et SUR
terre il n�y a pas de bonheur �ternel, et si c��tait aussi parfait
sans les probl�mes cit�s ci-dessus alors le paradis n�aura dans ce cas
aucun sens. Il faudrait savoir qu�on est ici simplement pour passer un �
test � et par la suite �tre jug�. Alors � mon avis, le fait qu�il
ait des morts, enl�vements, crimes et autres malheurs sur terre ne sont que
des �v�nements in�vitables pour tester la patience et l�endurance de
chacun de nous et non pas pour prouver que Dieu n�existe pas�
Bon, je ne sais pas si j��tais clair avec mes propos. Dans tous les cas,
la parole est � vous. Alors si vous voulez donner votre opinion sur le sujet
c�est maintenant ou jamais�
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Chez moi ca apparaissait comme ca, c'est guère facile à lire...
| Citation: | | Mais je voudrais bien savoir les raisons de penser "bien certain
comme tu dis" que Dieu n'existe pas... |
Parce que tout le monde sait qu'il n'existe pas tout betement. Je n'y crois
pas parce que je sais pertinement qu'il n'existe pas.
Si tu suis la logique, c'est bien la religion qui a crée dieu ? C'est bien
l'homme qui a crée la religion ? Donc c'est bien l'homme qui a crée dieu ?
Sinon comment tu explique qu'il n'y ait que l'homme à y croire ? Les animaux
n'ont pas de Dieu, ni religion, pourtant ils s'en portent pas plus mal. Tu
vois ca coince...
Moi à l'inverse, j'aimerai savoir pkoi certains sont persuadés qu'il existe en
vrai  |
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kikou
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Fév 2006
Messages: 2045
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| Posté le: Mer Avr 05, 2006 6:41 pm Sujet du message: |
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tu me fais
rire en parlant d'animaux...
Tu dois savoir une chose, ce qui nous differenci des animaux c'est notre
capacité de penser et que tout ce qui sur terre je dis bien TOUT (animaux,
plantes, oceans, etc...) ne sont là que pour Nous...
Dieu les a crée pour nous rendre service...
C'est Dieu qui nous a crée et c'est encore Dieu qui a choisi cette religion,
Tout est sous contrôle totale et il nous donne le libre choix, La bonne ou la
mauvaise voie...
Et figures toi que les animaux eux aussi prient à leurs manières...
Rien n'est tenu au hasard, et s'il y par un hasard quelconque, (je prend un
exp) la lune etait deviée de sa trajectoire par qlq mètres (ou moins encore)
il y aurait plus de vie sur terre...
_________________
La Ilaha Illa Lah Mohammadoun Rassoulou Lah...
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sylvano
Membre
Sexe:
Inscrit le: 11 Mar 2006
Messages: 480
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| Posté le: Mer Avr 05, 2006 6:50 pm Sujet du message: |
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| kikou a
écrit: | tu me fais rire
en parlant d'animaux...
Tu dois savoir une chose, ce qui nous differenci des animaux c'est notre
capacité de penser et que tout ce qui sur terre je dis bien TOUT (animaux,
plantes, oceans, etc...) ne sont là que pour Nous...
Dieu les a crée pour nous rendre service...
C'est Dieu qui nous a crée et c'est encore Dieu qui a choisi cette religion,
Tout est sous contrôle totale et il nous donne le libre choix, La bonne ou la
mauvaise voie...
Et figures toi que les animaux eux aussi prient à leurs manières...
Rien n'est tenu au hasard, et s'il y par un hasard quelconque, (je prend un
exp) la lune etait deviée de sa trajectoire par qlq mètres (ou moins encore)
il y aurait plus de vie sur terre... |
Toi aussi tu me fais rire en rabaissant les animaux et en pretendant après que
dieu est bon
Donc il aurait crée les animaux, les plantes tout ca, rien que pour l'homme ?
Mais c'est degueulasse qu'est-ce que c'est que ce dieu !
Un chien, par exemple, c'est une vie, ca respire, ca mange, ca vit, ca
souffre, ca ressent, au meme titre qu'un homme je suis dsl... T'as vu toute la
cruauté humaine exercé sur les animaux ? Dieu laisserait faire ca ? Mais il
est abjerctre ! Heureusement que c'est pas vrai !
Je te rappelle que ta théorie ne tient pas, l'animal etait là avant l'homme,
la vegetation avant l'animal. Donc ils n'ont pas pu etre crée pour nous
puisque l'homme n'existait pas encore...
Aucune espèce animal n'a une quelconque forme de culte... Ce qui laisserait à
penser qu'il n'y a que l'homme à avoir la religion. Tout betement parce que la
religion a été inventé par l'homme. Et l'homme n'est pas plus intelligent que
l'animal, tu me feras pas croire ca !
Ca tient de l'intelligence d'avoir inventé l'arme nucléaire ? |
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Tommy Angello
Invité
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| Posté le: Mer Avr 05, 2006 7:02 pm Sujet du message: |
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Une autre théorie veut que nous soyons des animaux évolués.
La lune a été créée a partir de morceaux de roches issus de la terre. on ne
sait pas encore si c'est un impact qui a fait s'envoler les morceaux ou si la
situation date de la création de la terre. Dans tous les cas les morceaux qui
ne sont pas allé sur la lune sont retombé sur terre.
Scientifiquement la trajectoire orbitale élliptique est stable. Une approche
énergétique: énergie cinétique (vitesse *poids du mobile) et énergie
potentielle (énergie dégagé si le mobile allait de sa position initiale au
point attracteur) Ep+Ec=constante. je ne te fait pas tout le calcul mais il
existe une marge énegetique dans laquelle le mobile peut etre sans partir au
loin ou s'ecraser. Une modification mineure de l'energie donne une orbite
differante, une modification du point de départ aussi. |
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Mandos
Actif
Sexe:
Inscrit le: 22 Jan 2006
Messages: 1141
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| Posté le: Mer Avr 05, 2006 7:05 pm Sujet du message: |
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| kikou a
écrit: |
Tu dois savoir une chose, ce qui nous differenci des animaux c'est notre
capacité de penser et que tout ce qui sur terre je dis bien TOUT (animaux,
plantes, oceans, etc...) ne sont là que pour Nous...
Dieu les a crée pour nous rendre service...
|
Dans une suite d'affirmations pareilles, la religion outrepasse son rôle.
J'accepte qu'on puisse croire en Dieu.
Mais ce n'est pas la raison qui nous y conduit, juste un choix, ou autre
chose, je ne suis pas croyant, donc assez peu renseigné sur ce qui fait
croire. Quoi qu'il en soit, il s'agit d'une conviction personnelle.
Si l'on considère que Dieu existe, on considère sans doute que l'on sait que Dieu existe. C'est encore
acceptable.
Par contre, en matière de foi, on ne peut commencer une phrase par "tu dois
savoir", puisque ceci suppose que ce qu'on avance sort du cadre de la "vérité"
personnelle pour accéder au statut de vérité universelle. Une vérité
nécessairement prouvée, donc. Or, aucune des assertions que tu viens de
formuler ne répond à ce critère. |
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kikou
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Fév 2006
Messages: 2045
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| Posté le: Mer Avr 05, 2006 7:22 pm Sujet du message: |
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pour repondre à White_Tiger:
Je n'ai pas rabaisser les animaux, loin de là...
| Citation: | | T'as vu toute la cruauté humaine exercé sur les animaux ? Dieu
laisserait faire ca ? Mais il est abjerctre ! Heureusement que c'est pas vrai
! |
et bien mon cher je pourrais te dire que cette cruauté n'est pas infligée que
pour les animaux, elle existe d'abord entre les hommes...et c pas pour cette
raison que Dieu n'existe pas (g déjà posé un sujet pour y repondre).
| Citation: | | Je
te rappelle que ta théorie ne tient pas, l'animal etait là avant l'homme, la
vegetation avant l'animal. Donc ils n'ont pas pu etre crée pour nous puisque
l'homme n'existait pas encore... |
Prenons l'exemple d'un ami très cher a toi qui vient te rendre viste, alors il
t'appelle et te dis que dans 2 jours il viendrat te voir. Alors normalement tu
feras en sorte qu'il se sente a l'aise chez toi, preparera une chambre pour
l'acceuillir, fera peu être qlq course pour qu'il ne manque de rien, etc...
Et tout ca, avant même qu'il ne soit venu...
Alors c'est la même chose pour Dieu, il a Tout crée avant d'inviter l'Humain
sur terre...tu vois ce que je veux dire??
en ce qui concerne Tommy Angello je tacherais de t'apporter des preuves de ce
que j'avais avancé tout a l'heure...
Pour Mandos :
| Citation: | | Par
contre, en matière de foi, on ne peut commencer une phrase par "tu dois
savoir", puisque ceci suppose que ce qu'on avance sort du cadre de la "vérité"
personnelle pour accéder au statut de vérité universelle. Une vérité
nécessairement prouvée, donc. Or, aucune des assertions que tu viens de
formuler ne répond à ce critère. |
Je suis dac avec toi, mais en ce qui me concerne le fait que Dieu existe Saute
aux yeux...oui je sais ca ne tiens qu'a moi de dire ca...
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Mandos
Actif
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Inscrit le: 22 Jan 2006
Messages: 1141
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| Posté le: Mer Avr 05, 2006 7:46 pm Sujet du message: |
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Bon, tant mieux si nous sommes d'accord.
Mais mon message ne portait pas seulement sur ton affirmation de l'existence
de Dieu. Il portait aussi sur cette idée selon laquelle les animaix ne
penseraient pas. Je ne vois vraiment pas d'où elle te vient. |
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kikou
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Fév 2006
Messages: 2045
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| Posté le: Mer Avr 05, 2006 7:56 pm Sujet du message: |
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| Mandos a
écrit: | Bon, tant mieux si nous
sommes d'accord.
Mais mon message ne portait pas seulement sur ton affirmation de l'existence
de Dieu. Il portait aussi sur cette idée selon laquelle les animaix ne
penseraient pas. Je ne vois vraiment pas d'où elle te
vient. |
et ben oui, pour les animaux c l'instinct qui prime...Ils ne raisonnent pas
comme nous...certes ils ont un langage bien à eux (même que le mot langage est
destiné aux humains) pour communiquer, mais ca s'arrete la...
Sinon je crois cela fait bien longtmps qu'ils auraient essayer de gouverner le
monde à la place des humains...n'est ce pas?
_________________
La Ilaha Illa Lah Mohammadoun Rassoulou Lah...
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hamilcar
Actif
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Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 1027
|
| Posté le: Mer Avr 05, 2006 8:10 pm Sujet du message: |
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_________________
Qui peut s'arracher à une erreur, quand la vanité, complice de l'ignorance, la lui a rendue chère? |
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Mandos
Actif
Sexe:
Inscrit le: 22 Jan 2006
Messages: 1141
|
| Posté le: Mer Avr 05, 2006 8:16 pm Sujet du message: |
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|
Conclusion amusante, mais je ne suis toujours pas convaincu. Les animaux
communiquent, en effet, c'est bien qu'ils ont des choses à se dire. Donc des
pensées, même si elles n'ont pas forcément la même forme que les nôtres.
Et l'instinct est loin de toujours primer. De nombreux phénomènes d'éducation
ont été mis en évidence chez un certain nombre d'espèces, et on a pu apprendre
à des macaques à efectuer de petites additions. |
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kikou
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Fév 2006
Messages: 2045
|
| Posté le: Mer Avr 05, 2006 8:32 pm Sujet du message: |
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| Mandos a
écrit: | Conclusion amusante,
mais je ne suis toujours pas convaincu. Les animaux communiquent, en effet,
c'est bien qu'ils ont des choses à se dire. Donc des pensées, même si elles
n'ont pas forcément la même forme que les nôtres.
Et l'instinct est loin de toujours primer. De nombreux phénomènes d'éducation
ont été mis en évidence chez un certain nombre d'espèces, et on a pu apprendre
à des macaques à efectuer de petites additions. |
"apprendre", mais ca reste tjrs une question d'habitude...
Rien ne pourra egaler le cerveau humain, les animaux n'evolueront jamais comme
le fait la race humaine...les vaches resteront tjrs des vaches qui produiront
du lait, et ne seront jamais capables de construire un bulding...
C'est fou comme ca saute aux yeux tous ce qui rend homage à Dieu, sauf que
pour certains, le fait d'ouvrir les yeux et de contempler la magie de sa
création, prend bcp de tps...
_________________
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|
Mandos
Actif
Sexe:
Inscrit le: 22 Jan 2006
Messages: 1141
|
| Posté le: Mer Avr 05, 2006 8:49 pm Sujet du message: |
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|
Pour ton information, l'animal qui possède le cerveau le plus développé par
rapport à sa masse musculaire n'est pas l'homme, mais le dauphin.
| kikou a
écrit: |
"apprendre", mais ca reste tjrs une question d'habitude...
|
Tu n'en sais rien. Moi non plus, d'ailleurs. Nous n'avons aucun moyen de
savoir ce qui se passe dans la tête d'un animal. alors pourquoi lancer des
affirmations péremptoires dans le vent ?
| kikou a
écrit: | | Rien ne pourra egaler le
cerveau humain, les animaux n'evolueront jamais comme le fait la race
humaine...les vaches resteront tjrs des vaches qui produiront du lait, et ne
seront jamais capables de construire un bulding... Wink
|
Je ne sais pas si d'autres espèces vont s'amuser à construire des buildings
dans un proche avenir, mais je peux en tout cas décréter avec un degré
satisfaisant de certitude que d'ici quelques millions d'années, il n'y aura
plus ni vaches ni hommes.
| kikou a
écrit: | | pour certains, le fait
d'ouvrir les yeux et de contempler la magie de sa création, prend bcp de
tps... |
Hé bien, tu vois, pour te donner un exemple, moi, je suis prêt à admettre que
les animaux qui m'entourent ont une âme. Je suis prêt à admettre qu'en chacun
deux se trouve un univers intérieur aussi vaste à lui seul que la totalité de
la matière, quand tu te dis toi-même confiné dans la vision d'un monde peuplé
de machines crées pour ton bien-être. Il me semble donc avoir accès à tout
instant à infiniment plus de magie que tu n'acceptes d'en voir. Sauf que je
n'ai pas besoin de ce "sa". Pourquoi le possessif quand l'indéfini suffit à
faire mon bonheur ?
Dernière édition par Mandos le Jeu Avr 06, 2006 12:16 pm; édité 2 fois |
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Tommy Angello
Invité
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| Posté le: Mer Avr 05, 2006 8:56 pm Sujet du message: |
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Donc selon toi tous les ossements découverts qui montre une modificatin a
travers les ages d'une espece animale sont des fakes? Toutes les études
paléoanthropologiques se seraient trompée? |
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|
Mandos
Actif
Sexe:
Inscrit le: 22 Jan 2006
Messages: 1141
|
| Posté le: Mer Avr 05, 2006 8:58 pm Sujet du message: |
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Euh, pardon, Tommy Angello ? A qui t'adresses-tu ? |
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|
hamilcar
Actif
Sexe:
Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 1027
|
| Posté le: Jeu Avr 06, 2006 2:41 am Sujet du message: |
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Ca me rassure de voir que "l'alliance rationnel" est puissante sur ce forum.
Allez les gas! Mort à l'ignorance!!!  (c.f. ma
signature  )
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