Marquise
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Posté le: Mer Mar 01, 2006 22:19 pm Sujet du message: Religion et spiritualité
Religion et spiritualité.
Peut-on vivre l'une à part de l'autre?
Quelles sont vos opinion au sujet de ces deux notions et comment les
définieriez-vous?
Enfin, comment vous situez-vous par rapport à elles?
(bien entendu, je répondrai moi-même un peu plus tard, au gré de vos
réponses que j'espère nombreuses!
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PhilouZ
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Posté le: Mer Mar 01, 2006 23:00 pm Sujet du message:
Si religion c'est croire en un dieu et spiritualité avoir de l'esprit !
J'ai un peu de l'un et pas de l'autre ! (comprennez par là que
j'ai un peu d'esprit)
En même temps, l'intelligence de l'homme est très relative !
On pense toujours avoir suffisament d'esprit, chose somme toute normale vu que
c'est avec ça que l'on se juge !!!
J'ai bon ?
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Marquise
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Mandos
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Posté le: Jeu Mar 02, 2006 20:04 pm Sujet du message:
C'est vrai que dans ma mentalité, le vin répandu par terre vaudrait plutôt
mieux que le vin embouteillé de la sorte...
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Mar 02, 2006 20:42 pm Sujet du message:
je sais pas trop, pour moi c'est deux notions différentes... la religion,
c'est croire en dieu/allah/x/y/z.... la spiritualité, pour moi, ça serait
plus à rapprocher de la philosophie... enfin, je sais pas... pour moi, on
peut avoir l'un, l'autre ou les 2...
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Mandos
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Posté le: Jeu Mar 02, 2006 23:39 pm Sujet du message:
Plutôt d'accord avec cette analyse. De toute façon, ça vaut mieux pour moi,
parce que si on ne peut pas se passer de la religion... je suis mal barré
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Marquise
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Quiddité
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Localisation: Sous la touche "Seth" ?
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Posté le: Ven Mar 03, 2006 14:58 pm Sujet du message:
Mmmmhhh…
Intéressante question !
Pour la première :
Citation: | Peut-on vivre l'une à part de l'autre? |
Assurément, c'est même recommandé par le système ultra-religieux --- ce si
l'on considère les supra-orthodoxes (non les russes ^^) comme des aveugles à
la mormon sans être trop "moron"... hum !
La spiritualité est une question d’affinités, de sensibilités et de
réflexion, disons aussi d’essors, personnels ou non ; la religion elle
partait théoriquement de ces principes-là, mais que je la dis ailleurs
sectarisés, et même aussi sectorisée, elle se propose plus un culte aveugle
pour s’aliéner de réalités angoissantes ou déplaisantes, fuir les
réflexions qui accablent un homme plutôt que, comme la spiritualité, de
l’encourager à dépasser ses maux, ses affres --- ah, psychanalytiquement,
ses angoisses !
La religion d’ailleurs insiste sur les liturgies. Ainsi, déposer des
cendres sur le front des fidèles, c’est beau pour le rappel de « on
retournera à la poussière » et favorise la transe cognitive, pour ceux
quand même réceptifs et non les mille du fonds (sans Emile rousseauiste) qui
veulent plus y paraître par intérêt social ou déviant que par volonté
d’avoir une âme éveillée. Ainsi donc, les spiritualités, dont les
sagesses orientales, sont en cela, et à mes yeux, plus efficaces et autrement
plus nobles. Bien sûr, l’Orient aussi a ses dérives, on voit les singes
indiens (qui ne sont les sages indiens !). Enfin, la religion absorbe plus ses
pratiquants qu’elle ne les laisse dans le monde, tandis que la
spiritualité ne kidnappe aucun monde à personne, se concilie d’ailleurs
avec la philosophie, les sciences humaines, etc. Tout ce qui est incluant a le
défaut d’être excluant… et ausi démagogique qu'exclusif.
Mh.
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gnoz
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Posté le: Ven Mar 03, 2006 14:59 pm Sujet du message:
à ce detail près que les exigeances d'une religion 'brident' souvent les
horizons spéculatifs dès lors que les "réponses" sont déjà données.
Je veux dire par là que si toutes (ou presques) ont le monopole d'une
vérité universelle et transcendante, il doit être extremement difficile de
s'en degager.
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Quiddité
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Localisation: Sous la touche "Seth" ?
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Posté le: Ven Mar 03, 2006 15:04 pm Sujet du message:
Exactement, d'autant que ce sont des discours plus propres à la récitation
qu'à la compréhension.
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Marquise
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Posté le: Ven Mar 03, 2006 16:01 pm Sujet du message:
c'est très virulent, mais j'entends ce que vous dites.
Toutes proportions gardées: vous évoquez un excès religieux qui se
déferait de toute symbolique, de toute spiritualité et de toute ouverture
vers "l'intérieur" de l'être. J'entends bien, ce n'est pas faux, par
ailleurs.
(A ceci près que les cendres sont un symbole de mort et de renaissance à
soi-même, que le sens en est plus subtil que ce que tu pensais (ou exprimais
ici), Quiddité. Mais ce n'est qu'un détail)
Les religions peuvent être riches d'enseignements, mais pour autant, il faut
bien démêler le cultuel du culturel (ne pas confondre "arabe" et "musulman",
par exemple) et la symbolique de la signification directe.
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Quiddité
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Localisation: Sous la touche "Seth" ?
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Posté le: Lun Mar 06, 2006 10:56 am Sujet du message:
Citation: | (A
ceci près que les cendres sont un symbole de mort et de renaissance à
soi-même, que le sens en est plus subtil que ce que tu pensais (ou exprimais
ici), Quiddité. Mais ce n'est qu'un détail) |
Yop, l'idée de poussière, mais le symbolisme se nourrit de pratique qui se
nourrit... de réflexions ! Personnellement, la spiritualité n'a pas
obligation de se pratiquer, quand, précisément, on absorbe un design
psychique suffisant, sans rappel ni sommation !
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wamohammadah
Petit nouveau

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Posté le: Lun Mar 06, 2006 16:47 pm Sujet du message:
Ceux qui ne peuvent pas réfléchir sur la religion indépendamment du
conditionnement de la société feront deux erreurs majeures. La première est
de ne pas être conscient de la vraie raison d'être de la religion, et donc,
à force d'essayer d'éviter la religion, de ne pas être conscient d'Allah.
La deuxième est de supposer que la religion existe pour mettre les gens dans
une position gênante, fanatique et pleine de pressions et pour leur imposer
des obligations, qui vont à l'encontre de leur vraie nature. Une des
principales raisons qui incite à considérer que "la religion est ennuyeuse"
est la façon insistante d'un groupe de personnes - censées agir au nom
d'Allah - qui affichent et cautionnent la négativité ci-dessus mentionnée,
bien qu'une telle approche n'existe d'aucune façon dans la vraie religion.
Une fois que l'individu se libère de la première erreur et commence à
reconnaître le Créateur et les attributs du Créateur, il se libère
également des superstitions qui le maintiennent éloigné de la religion. La
résolution de la première erreur lui apporte une acuité d'esprit et une
sensibilité qui, en retour, l'aident aussi à résoudre la deuxième erreur.
Cela donne à la personne la capacité de distinguer la vraie religion
d'autres structures fausses déguisées sous l'image de la religion. Alors
cette personne pourra se rendre compte que la religion est facile à vivre et
qu'elle apporte le vrai bonheur, ainsi que bien-être et liberté à sa vie.
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gnoz
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Posté le: Lun Mar 06, 2006 18:01 pm Sujet du message:
la 'vraie' raison d'etre de la religion ?
quant à la 2ème erreur elle a été demontrée par les faits et se voit
encore aujourd'hui.
La 'vérité' je doute qu'on puisse l'entourer de mots sinon pour aussitot
l'etouffer par pendaison... et la propagande.
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Quiddité
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Localisation: Sous la touche "Seth" ?
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Posté le: Lun Mar 06, 2006 20:40 pm Sujet du message:
Ouch aïe aïe a
écrit: | Ceux qui ne peuvent
pas réfléchir sur la religion indépendamment du conditionnement de la
société feront deux erreurs majeures. La première est de ne pas être
conscient de la vraie raison d'être de la religion, et donc, à force
d'essayer d'éviter la religion, de ne pas être conscient
d'Allah. |
Quel dogmatisme de l'éveil !
Parlez-moi de nature sincère, là c'est quand même un formulation
catégorique.
Une religion qui me dirait ça, à moi pauvre bougre, ben pour sûr que
j'répondrais qu'c'est pas super tolérant, t'ça, si t'vois c'que j'veux
dire... Pa'ce que la religion qui révèle la religion, bah ça c'est d'jà
une conduite. La religion noble, c'est c'qui débouche sur niet, nada, pas de
conduites et de fuites, pas de recto ni de versus... ben ça, p'tits gars,
ç'la philosophie qu'fait ça.
Ouep.
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Marquise
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Posté le: Sam Mar 11, 2006 14:56 pm Sujet du message:
Mais dans ce cas, il y a deux contionnements: le conditionnement de la
société (faussement laïque mais ouvertement arréligieuse) ET le
conditionnement religieux.
Et si l'on refuse les deux pour chercher plus loin?
Celà dit, je recadre un peu le débat: je
souhaitais connaître la différence que vous faites entre "religion" et
"spiritualité" et éventuellement, les rapports que vous imaginez entre les
deux concepts.
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bionique
Super actif


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Posté le: Sam Avr 08, 2006 13:14 pm Sujet du message:
j'ai de la difficulté à m'exprimer sur cette question, déjà je peux dire
que la spiritualité relève de ce qui est inné en nous, et que les meilleurs
religions sont celles qui sont en harmonie avec la spiritualité et qui
peuvent la rendre florissante, elles y sont liées et peuvent l'influencer..
la religion est un ensemble d'idées et de croyances qui peuvent être vraies
ou fausses, et de lois qui peuvent être rationnelles ou pas, ou qui se
veulent modifiables ou pas, selon les religions.
vu que nous ne sommes pas toujours et constamment voués à être
complètement bons ou mauvais, et à ne pas avoir toujours des idées justes,
je crois aussi que les meilleures religions sont celles dont la juste
conception et pratique rendent sage, objectif, clairvoyant, romantique,
dynamique, heureux, et fort et sain de corps et d'esprit ; et dont tous les
interdits sont nuisibles au bien-être physique et moral ; ceci d'autant plus
que le bien-être de l'individu fait partie du bien-être de la société
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