Evangélistes en quête de Pouvoir (en France)

Turtle_Caesar · Membre Sexe: Inscrit le: 08 Fév 2006 Messages: 324

Bonjour,
Suite à un reportage sur m6 le 12/02/06, sur la très forte propagation de l'église évangéliste, de ses adeptes, et la création d'un partis politique français religieux, je m'interroge sur la durabilité de la démocratie en France.

Est-ce qu'un jour, les Français éliront un parti religieux, à la tête de notre pouvoir, et mettra ainsi en cause les fondements de la démocratie, et toutes nos libertés qui en découlent ?

Pour moi la séparation de l'église et, de l'état, c'est fondamental. Prenons exemple des Etats-Unis, Bush, et toutes les personnes occupant un haut poste sont Evangélistes, par conséquent la laïcité n'existe pas.

Le reportage nous montrait comment les pasteurs sont formés pour convertir les gens issus de milieux défavorisés dans le monde, plus particulièrement en Amérique latine;
Mais aussi en France, dans les halls d'HLM en l'occurrence à Nancy...

On nous montrait même que, parmi leurs objectifs, ils devaient tout mettre en oeuvre (prier) afin que Chirac, Devilpin, se convertissent !

J'espère que la France ne reproduira jamais les mêmes erreurs qu'Outre Atlantique.

Cordialement,

P.S. : Je suis très tolérant vis-à-vis des religions, et des croyances, mais je ne le suis plus du tout quand la religion nous est imposée d'une manière ou d'une autre...

TheDark · Posté le: Lun Fév 13, 2006 13:57 pm Sujet du message:

Je demande à ceux qui ont envie de participer à ce débet de demeurer centré sur le sujet, donc on lit les messages comme il faut et on répond s'en s'énerver.

Bon débat à tous et à toutes.

guillaume76 · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 744

Juste pour dire comme ca, t'accuse les USA d'avoir un gouvernement a forte influence religieuse Chretienne mais il faudrait ouvrir les yeux parce qu'il y a plus important.. Ce sont tous les pays dirigé par des Islamistes.. Donc faudrait pas juger que d'un seul coté..

ladylove · Posté le: Lun Fév 13, 2006 15:39 pm Sujet du message:

un pays dirigé par une religion, n'importe laquelle, pour moi, est dangereux... On fait beaucoup de choses au nom de la religion. Et par forcement du bon. que chacun prie dans son coin.

Sinon, je ne pense pas que la France élirait un jour un parti religieux, du moins je l'espère, la religion doit rester un choix personnel. Mais je trouve que la religion chrétienne se pert en France de toute manière, ou alors elle n'est pas visible.

bref, étant athée, je ne choisirai pas un parti en fonction de sa religion.

Marquise · Posté le: Lun Fév 13, 2006 16:32 pm Sujet du message:

C'est bête, je vais pas trop bouger le débat, mais je suis d'accord avec Turtle_Ceasar et guillaume 76: je juge tout le monde à la fois, tiens! HOP!
Je suis pour la liberté de culte (on s'en serait douté) mais contre l'ingérance de quelque religion que ce soit dans les affaires de l'Etat.

Euh... C'est vrai que Mme Chirac appartient à l'Opus Dei, mais rien ne dit que l'influence va jusqu'au président lui-même. Quoi qu'il en soit, je n'aime pas l'Opus Dei, je n'apprécie pas trop l'évangélisme non plus et en règle générale, je prône la modération. Les intégristes de tout bord me révulsent et je n'en voudrais pour rien au monde à la tête du pays où je vis.

Dixi Very Happy

Turtle_Caesar · Membre Sexe: Inscrit le: 08 Fév 2006 Messages: 324

guillaume76, oui bien sûr qu'il y a le problème des pays islamiques, mais je crois qu'on en parle beaucoup sur ce forum et je voulais centrer le débat sur particulièrement cette autre religion qui mine de rien veut aussi de force endoctriner le peuple.

Mais d'un point de vue global, il est vrai tu as raison, qu'il ne faut pas oublier, bien entendu, les pays islamiques qui imposent la religion au peuple ce sont des autres exemples explicites d'abus d'imposition de religion, si j'ose dire.

Cordialement,

Invité · Posté le: Mer Fév 15, 2006 12:34 pm Sujet du message:

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

Je pense que l'Islam (radical ou non) progresse bien plus vite en France que l'évangelisme, c'est tout Wink

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

puis c'est pas tout a fait comparable:
il y'a une nuance fondamentale entre les etats qui sont basés sur une religion qui régit tous les aspects de la vie sociale, economique et politique et ceux dont seuls des elements ont des opinions religieuses (qui de plus peuvent etre contradictoires)
Par contre quand par exemple on commence a reformer l'enseignement de façon univoque comme avec le créationnisme au USA, c'est un serieux problème, mais les states ce sont t-ils jamais definis comme 'laïcs' dans le sens ou les français l'entendaient?
Il me semble aussi que l'Allemagne a un parti chrétien très fort et ce n'est pas un retour du nazisme comme certains aiment à le voir, dans le 'testament' d'hitler il donnait l'islam comme seule religion 'accaptable' pour son peuple.
Y'a cette 'analyse' en france aussi, balancer 'fasciste' pour a peut près n'importe quoi me parait une deviance issue d'un manque d'argument.

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

Bah justement, un jugement a condamné il y a peu l'enseignement de théories autres que celles de Darwin aux USA... Moi je trouve ça dommage qu'on est pas le droit d'enseigner d'autres théorie sur l'évolution, même si elles sont fausses, c'est toujours bon pour la culture générale et l'esprit critique.

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

oui en complement, pas une substitution pure et dure.

FOUNTCH78 · Posté le: Ven Mar 03, 2006 16:16 pm Sujet du message:

Il faut se détromper les Islamistes ne sont pas les seuls à viser le pouvoir temporel sous le masque de la religiosité.

L'Eglise de scientologie et les évangélistes sont des réelles menaces car elles savent pratiquer un endoctrinement sournois dopé par un marketing à l'américaine.

J'ai connu de l'intérieur les pratiques de ce genre, et il faut être solide et très perspicace pour les deviner....

La séparation de l'Eglise - les religions - et de l'état est un minimum pour envisager la démocratie. On peut relire à ce sujet les courriers entre Napoléon et son ministre du culte, celui qui mena les négociations avec Rome pour rétablir le culte catholique en France.

La religion n'a pas à se méler de gouverner la vie des hommes, elle peut aider à ce qu'ils gouvernent leur morale ou leurs ames.

Inversement il est bon qu'un gouvernement ou des lois ne tentent point de régler ces derniers domaines.

Vous observerez que dans ce champ d'influence du religieux vers le civil et le profane, ce sont fréquement les personnes d'un certain age, comme dans le cas de la guerre qui pèsent sur le libre-arbitre et le jugement des jeunes.

Ce sont eux qui envoient allègrement les jeunes assumer les (in)conséquences de leurs paroles et de leur venin

Tous les plus jeunes qui s'agrègent à ceux-là sont opportunistes, carriéristes et assoiffés de pouvoir.

Pour discerner cela, il convient simplement de bien écouter, lire entre les lignes et attentivement, faire des rapprochements, se demander quel est l'intérêt de telle personne à dire cela etc....

Les US vont lancer une ou plusieurs chaines de TV en Arabe afin de lutter contre les désinformations que le majorité des chaines vraiment arabes propagent à longueur de temps, il faut espérer que vont également se multiplier les dénonciations des connections pouvoir - religions - économie - capitalisme aux USA....

Cela dit les Français font un avantage de leur défaut d'être constamment contre tout ce qui est pour, en ce sens que s'ils sont nombreux à proner les libertés de culte, ils sont très vigilants qt à l'irruption intempestive du religieux ds la vie publique.

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

par contre, il ne faut pas oublier caux qui semblent compter pour 'acquis' cette séparation constitutionnelle, laissant là une opportunité aux mouvements conquérants toute la place necessaire pour entretenir un état de siège permanent qui vient 'prendre la temprature' de temps en temps pour tester l'ouverture.

ods · Posté le: Ven Mar 03, 2006 20:03 pm Sujet du message:

bionique · Posté le: Ven Mar 03, 2006 23:54 pm Sujet du message:

ods · Posté le: Sam Mar 04, 2006 11:54 am Sujet du message:

bionique · Posté le: Sam Mar 04, 2006 12:21 pm Sujet du message:

il y a des imams qui disent des choses fausses c vrai, mais il n'y a pas des imams qui disent que la Terre est plate, peut être bien qu'il y a un qu'il a dit puisque tu parais si sûr de toi même mais dans les meilleurs des cas çà aurait été un cas exceptionnel qui s'est produit il y a trèèèèèèès longtemps. quand on te lit on dirait q c maintenant qu'il y a çà Rolling Eyes

si tu peux passe moi par mp la page du site de france3 qui montre ce que tu avances, j'ai cherché mais je trouve une difficulté à la trouver. sinon quel est le titre de l'émission ?

ods · Posté le: Sam Mar 04, 2006 12:40 pm Sujet du message:

Il faut que t'apelle le siege, avec le numero qui est sur le site et tu demande le bureau des archives. Apres tu done plusieurs precisions comme la date de reportage, son suget etc etc. C'est comme ca que mon prof de francais a fait pour rechoper un racine et des ailes qu'il avait zapé. Par contre je sais pas comment ca se passe, si il faut aller chercher la bande, payer quelque chose je sais pas, je te repondrai lundi quand je l'aurai vu et qu'il maura dit comment faire exactement.

Ensuite je n'ai jamais dis que c'etait tous les musulmans qui pensaient ca, dsl si ma phrase a été mal tourné, je disais seulement que ca existait et que ca existe encore d'ailleurs. Smile

Pour etre en fac d'histoire specialisation religions et grece antique, je peux te le confirmer Smile

bionique · Posté le: Sam Mar 04, 2006 13:52 pm Sujet du message:

ods · Posté le: Sam Mar 04, 2006 14:03 pm Sujet du message:

Je ne changerai pas ton avis sur la quetsion, alors plus besoin d'en parler Smile