heros et tyrans ...

zozo · Membre Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 196

on observe ci et là, au sein des divers groupes sociaux que nous cotoyons, des attitudes tout à fait remarquables, presques caricaturales... : certains qui disent etre des "idéalistes", des "redempteurs", traquent des "nihilistes", des "desespérés" comme ils disent, et ces derniers font à leur tour la chasse à ces "moralistes"...

le mythe du bélérophon et de la chimère aurait - il une source réelle... :

peut- on imaginer qu'il existe des individus dégoutés des hommes qui s'autodétruisent avec leur entourage social mais... qui sont empéchés par des héros..., des individus qui cachent au fond de leur imaginaire, l'espoir, idéalisé, purifié,...comme pour le maintenir hors de portée des hommes..., pour qu'ils ne puissent le toucher..., le détruire...

par suite, les despérés et les "supers- espérants" sont - ils vraiment réalistes ou n'existent- ils pas à travers de l'évolution de leurs ennemis respectifs...?

je veux dire : lenine avait- il raison de traquer le paysan bourgeois une fois qu'il en eut fini avec le parvenu et à quoi rime l'attitude du tyrannique qui écrase le faible partout ou il le croise...lorsqu'il affaiblit avant d'écraser, lorsqu'il crée ses victimes avant de les chasser... (ou hitler se serait - ils arrété dans sa volonté destructrice...s'il n'avait pas été empéché...)

et toi qui lis ces mots avec légereté, dis nous ce que tu ferais de ton peuple, si on te confiait les pouvoirs d'un président...

(tiens xenastre, toi qui aimes les illusions, vois comme celle là parait bien réelle... Wink

)

LittleBlanc · Membre Sexe: Inscrit le: 02 Jan 2006 Messages: 156

zozo · Membre Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 196

ou n'est ce pas plutot que le coeur des hommes qui pourrit ?
depuis quand le pouvoir est - il entité propre et autonome qui marionnetise le commun ?

vois comme certains utilisent le pouvoir en visant le bien commun et vois comme d'autre en profitent pour s'autodétruire avec leur entourage...

ne te sembles t- il pas que suivant que l'on croit encore en la vie humaine ou suivant qu'on en soit dégouté, on menera les hommes jusqu'au mont olympe ou dans l'autre cas, vers le précipice...? Wink

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

Sisyphe ou les lemmings... pas de voie medianne.
On a vu cette 'elan vital' se manifester a plusieurs reprises dans l'histoire, on le voit encore à l'oeuvre dans certains endroits de notre planète.
Le pouvoir ne 'marionnetise' pas?
s'il te reste une fenetre sur le monde: constate
C'est ici que l'intelect qui concoit ces idéaux montrent qu'au moment ou ces derniers s'actualisent dans le réalité ils conduisent à des abherrations à leur apogée.

zozo · Membre Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 196

bien sur : comment celui qui est subjugué par sa peur des hommes pourrait - il dire qu'il maitrise sa volonté compulsive de les maitriser...???

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

crois-tu que la petite dictature locale ou nationale ait la moindre peur du materiel humain?
elle en fait a son gré de la chair a canon ou des défenseurs acharnés de son propre idéal en travestissant le réel.
Tu me demande d'articuler des contre-arguments, je me contente d'enoncer des faits constatables.

zozo · Membre Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 196

expliques nous pourquoi il faudrait croire que l'interet national (le vouloir commun, celui qui incarne le consensus de la volonté de chacun ) est si peu crédible...?

sais tu pourquoi il faut absolument que le colérique qui hait le monde ne se regarde jamais dans le miroir...?
(voilà l'histoire à l'envers pour les plus perspicaces...)

ne crois pas que je ne t'aime pas voyou, j'éprouve de la pitié pour celui qui dévaloriser pour exister...

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

zozo · Membre Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 196

gnoz continue de déblatérer un discours à peine intelligible... ; Nietzsche se comprenait, meme s'il parasitait ensuite son discours, pour le rendre incompréhensible à l'oreille du plebeien...(humain, trop humain).

l'inversion de valeur dont tu parles, nous l'appelons équité et nous disons qu'elle est la garantie pour chacun de partir avec, aproximativement, les meme chances de réussites...(les élitistes, les demi- dieux et autres excités compulsifs nous ralentissent dans notre noble tache)

nous n'avons jamais dit que la compétition devait etre abolie (ce que pronent les communistes primaires) mais nous disons que ta vanité est préjudiciable à la réalisation du voisin ... : les hommes supérieurs, machiaveliques, plombent les semelles des concurrents, puis s'admirent comme des dieux dans le miroir...lorsque les autres peinent à les dépasser...

cette méthode barbare, sotte et immorale est le fief des affaiblis qui ne trouvent pas d'autres méthodes pour s'accepter, pour évoluer à partir de la constation sincère de leurs faiblesses...

voulez vous admirez gnoz, amis penseurs, alors commencez par nier, imposer arbitrairement, avec haine, votre bon vouloir à autrui...

gnoz n'avouera jamais qu'il auparavant perdu espoir en l'homme, avant de s'en venger...

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

il n'y a que toi pour penser que mon 'bon vouloir' puisse interférer avec ton monde 'rose bonbon'.
comment d'un discours à peine intelligible tu peux me profiler ainsi, mépris, haine, elistisme... nietzschéen en gros Laughing

toutes ces qualités que tu me pretes tu les pratiquent sans discernement. Psychologie de comptoir pour emballer le tout.

tu parles de toi a la 3ème personne? je t'ai deja demandé qui etait ce "nous", ca m'aiderais a clarifier un point, parce que tu poses des questions, des tonnes, toutes orientées dans le but que tu t'ai donné, mais tu evites soigneusment de répondre.

Je parlais de dictatures (et de diktats de pensée tel que celui que tu tentes d'imposer) tu me parles d'equité, de ton 'monde en marche'...?
je veux bien servir de 'precipité' à ta haine de l'autre, mais va falloir que tu restes cohérent et arreter d'utiliser les armes haissables par lesquelles tu sembles reconnaitre tes 'ennemis'

tu m'es supérieur, ne t'inquiète pas

zozo · Membre Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 196

réponse intelligente si elle fait allusion à la créativité dont tu disposes pour défendre la négation de son sentiment de culpabilité grand maitre penseur...

mais puisque la chamaillerie ne nous menera nul part, revenons à la disscussion et voyons ce que tu peux vraiment apporter à notre construction intellectuelle...

que penses tu du sujet ? as tu un avis ou peut- etre...ne l'aimes tu pas ? (comme les petits à la maternelle qui couinent, pleurent dès que les choses ne s'adaptent pas à leur vouloir... Laughing

)

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

(tu t'égares à chaque fois, c'est irrépressible cette volonté de jugement ad-hominem?...3 ou 4ème fois que tu ne reponds pas à cette question de 'nous')
le sujet... la façon dont je le traite ne te conviendras surement que très modérement.
le tyrannisme que tu as cité avait son héro malgré lui, laborieux et docile, veritable ode nationale au progrès du vivant et son 'sommet': l'homme (selon le socialisme d'époque). Bien que par 'definition' un bon héros soit un héros mort... propagande encore, l'homme par l'homme et pour l'idéal (ou le romantisme), les morts et leurs actes (les ecrits ont font partie) ont cela de pratique qu'ils ne peuvent plus s'expliquer dynamiquement, on peut donc ainsi leur preter toutes les intentions du monde.
Le héros est un sur-homme, un homme qui s'est dépassé à un momet donné. Surement à mettre en relation avec 'héraut' et fait de chevalerie.
Le tyran aura surement une aute notion du 'sacrifisme'... mais surtout de qui ou de la quantité qui devra y consentir.