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chupa Super actif


Sexe:  Age: 20 Inscrit le: 08 Fév 2005 Messages: 1917 Localisation: paris
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Posté le: Mar Nov 29, 2005 11:24 pm Sujet du message: tenez vous vraiment a vos liberte? |
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Voici un texte qui m'a interpelé dont je voulais vous faire part
La France pays des droits de l'homme :
Notre parlement s'apprête à voter dans l'urgence une loi qui risque de
totalement bouleverser nos libertés que nous pensions acquises pour toujours.
Il s'agit de la loi DADVSI (Droits d'Auteurs et Droits Voisins dans la
Société
de l'Information) la transposition française de la directive EUCD. Elle
semble
taillée pour protéger le gagne pain des majors. Nous ne sommes pas juristes,
donc pas question de faire ici une analyse précise de la loi, mais ce qu'elle
nous promet, est assez terrible. Voici quelques exemples.
- Les radios du Web seront obligées d'utiliser des DRM pour leur diffusion
afin
que l'on ne puisse pas les enregistrer.
- Une bonne partie des logiciels libres pourraient se voir interdire purement
et
simplement, car il serait impossible de leur installer des DRM tout en en
fournissant le code source.
- Les majors craignant que le P2P ne soit remplacé un Peer to mail exigent
que
l'on puisse effectuer un contrôle sur les courriels.....
Nous n'allons pas plus loin tant les effets potentiels de cette loi sont
nombreux et potentiellement dramatiques.
Pour vous faire une idée, consulter:
Le Monde(ou dautre lien que j'ai en ma possesion disponible sur demande lol)
Ou rentrez tout simplement DADVSI dans Google pour entrevoir l'ampleur de la
chose.
Je vais maintenant parler à titre personnel,
Si le projet de loi reste tel que, et que les demandes d'amendements sont
maintenus, je descendrais dans la rue pour manifester. Il faudra que nous
sortions tous, en laissant quelques heures nos ordinateurs pour que nous
puissions les utiliser encore longtemps. Il faut faire comprendre à nos
représentants qu'ils se trompent en écoutant de riches lobbys et qu'ils se
fourvoient en les écoutant, en se vassalisant face à ce qu'ils représentent.
Une dernière chose très importante. Nous vous demandons lors de vos réactions
sur les forums de rester courtois polis et posés. On écoute bien plus ce que
disent des gens calmes que des excités. Votre attitude plus que vos propos
montrera combien cette loi est stupide. _________________ "Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue." Albert Einstein!
>>dieu de la mousse, pression et autres bieres<< |
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Sadness Actif


Sexe:  Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013
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Posté le: Mar Nov 29, 2005 11:39 pm Sujet du message: |
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La France pays des droits de l'homme peut-être, mais surement plus celui des
libertés, et il n'aura malheureusement pas fallu attendre cette loi pour le
dire...
Vouloir contrôler internet, ça me parait normal, mais à partir du moment où ça
empiète sur les libertés individuelles, c'est excessif, et c'est de plus en
plus le cas, avec les différentes lois qui sont passées ces différentes
années.
C'est dommage, vraiment dommage, parce qu'internet a été jusque là un espace
quasiment anarchique où la liberté était quasi totale, et c'est pour moi ce
qui faisait tout son charme. |
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Tepes De passage


Sexe:  Inscrit le: 15 Nov 2005 Messages: 40
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Posté le: Mer Nov 30, 2005 12:05 am Sujet du message: |
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*** PROPOS MODÉRÉS *** |
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butterflyz0986 Modérateur

Sexe:  Age: 22 Inscrit le: 26 Jan 2005 Messages: 8432 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Mer Nov 30, 2005 3:26 pm Sujet du message: |
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je pense pas que cette toi porte vmt atteinte aux libertés..... enfin, je sais
pas, le principe, à la base, c'est de respecter la loi. combien d'entre nous
ont déjà téléchargés des musiques, des films, des images illégalement ?! on
est nombreux... c'est déjà une atteinte à la loi... cette loi a pour seul but
d'éviter que d'autres moyens plus retors soient trouvés.. perso, j'ai arrêté
le téléchargement illégal, je préfère atteindre et m'acheter le film ou le cd
dont j'ai envie, pke payer je ne sais combien et faire parfois de la prison,
ça me donne franchement pas envie !... alors c sûr que télécharger, c'était
bien, c'est sûr que savoir qu'on va contrôler le contenu de nos mails, c'est
franchement pas réjouissant, mais s'il faut en passer par là pour faire
respecter la loi, je crois que c pas foncièrement une mauvaise chose...
par contre, je suis contre le fait que les logiciels gratuits soient
supprimés.... pke ils n'ont rien d'illégal, puisqu'ils sont fait pour être
téléchargé sans frais, dc sur ce point là, c'est clair que cette nouvelle loi
devrait être modifiée... _________________
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chiron Membre


Sexe:  Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 173
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Posté le: Mer Nov 30, 2005 4:34 pm Sujet du message: Re: tenez vous vraiment a vos liberte? |
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Hello !
Je trouve cela assez choquant que la liberté soit transformée en liberté de
consommation .
Ma liberté est ailleurs, celle du droit de parole, celle du droit
d'association et celle de respecter les lois respectables.
Maintenant concernant ce problème particulier, je crois qu'il ne faut pas trop
se faire de bile: dans la lutte entre le projectile et la cuirasse, la
cuirasse n'a jamais gagnée alors...  |
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thomass Actif


Sexe:  Age: 28 Inscrit le: 16 Juin 2005 Messages: 884 Localisation: Bordeaux
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Posté le: Mer Nov 30, 2005 5:08 pm Sujet du message: |
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Chiron a dit :
"...celle de respecter les lois respectables..."
le mot respectable est trés important car en croire butterflyz0986 si c'est la
loi c'est forcément "bien". _________________ "Feignant à bon escient" |
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korkal Invité
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Posté le: Mer Nov 30, 2005 5:45 pm Sujet du message: |
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ils s' en mettent bien assez dans les poches. c' est honteux ! |
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butterflyz0986 Modérateur

Sexe:  Age: 22 Inscrit le: 26 Jan 2005 Messages: 8432 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Mer Nov 30, 2005 8:29 pm Sujet du message: |
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| thomass a
écrit: | | car en croire
butterflyz0986 si c'est la loi c'est forcément "bien". |
non, je ne pense pas ça........ une loi n'est pas forcément bonne, mais
malheureusement, ça demeure une loi et on doit donc la respecter....... pke le
fait qu'elle soit mauvaise ne nous donne pas le droit de l'outrepasser... _________________
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Roswell Actif


Sexe:  Age: 28 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 701 Localisation: Là où y'a la teuf!
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Posté le: Mer Nov 30, 2005 8:43 pm Sujet du message: |
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| butterflyz0986 a
écrit: | | une loi n'est pas
forcément bonne, mais malheureusement, ça demeure une loi et on doit donc la
respecter....... pke le fait qu'elle soit mauvaise ne nous donne pas le droit
de l'outrepasser... |
C'est le genre de discours que les gens tiennent dans les pays où règne la
dictature, mais ici on en est loin (enfin bon il me semble), donc on a le
droit de gueuler pour exprimer notre mécontentement si on veut que les choses
évoluent. Les maisons de disques flippent aujourd'hui avec internet parce que
ça prend des proportions énormes, mais quand j'étais gamin et que je copiais
la musique sur de cassettes, ça n'était pas plus légal que de la télécharger!
Je n'sais pas ce que dit vraiment la loi en ce qui concerne la détention
d'enregistrements copiés dont tu ne possèdes pas les originaux, mais si c'est
vraiment illégal, alors pourquoi ne pas pousser le vice à aller faire des
contrôles aléatoires chez les gens (comme ils font pour la redevance tv) :
parce que les gens qui font tourner leur graveur 24/24 sans télécharger sont
tout aussi réprimendables alors?! _________________ Ni Dieu, Ni MaÎtre... sauf Maître Kanter |
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Mercutio Actif


Sexe:  Inscrit le: 19 Aoû 2005 Messages: 1223
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Posté le: Mer Nov 30, 2005 9:25 pm Sujet du message: |
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[Message supprimé] |
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TheDark Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 17 Fév 2005 Messages: 4678 Localisation: Dans mon antre.
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Posté le: Mer Nov 30, 2005 9:47 pm Sujet du message: |
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Je crois que butterfly n'est pas allée jusqu'au bout. Il est vrai qu'il faut
suivre les lois édictée. Mais dans nos démocraties et républiques, les lois
sont en changement, certaines désuettes sont abolies, d'autre se verront
modifiées. Il en tient aux électeurs de prendre la parole et d'utiliser les
bons vecteurs pour faire entendre leurs voix. Bon, ca marche pas mal bien au
pays d'Utopia. Quand même, ici dumoins, le système légal n'est pas un appreil
monolithique. Il change, habituellement sans créer trop d'injustices. Bien
que plusieurs de ces changements soient plutôt démagogiques, n'empêche qu'il
y'a toujours des politiciens pour entendre les électeurs, même si la classe
politique de nos nations se contente de faire des choix ciblés sur 4 ans au
lieu d'entreprendre des pojets de société étendus sur des génératrions. _________________
À la retraite |
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Sadness Actif


Sexe:  Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013
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Posté le: Mer Nov 30, 2005 10:28 pm Sujet du message: |
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Ouais je suis d'accord sur ce point, dans une dictature où les lois sont
abusives c'est normal de se rebeller, et même de prendre le droit de ne pas
les respecter, parce qu'on ne les juge pas morale, mais dans une démocratie je
suis désolé, la quasi totalité de nos lois sont résonables et justes.
Si les gens ne sont pas d'accord avec une loi, ils peuvent toujours se faire
entendre pour la modifier ou même la supprimer. Ils n'ont aucune excuse pour
ne pas la respecter ensuite.
| Citation: |
Si les gens avaient tenus le même discours que butterflyz0986 depuis le début
la civilisation, les noirs seraient toujours à l'arrière des bus et les
voleurs auraient la main coupée. La loi est la loi, hein...
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C'est en effet fort possible, seulement tu vois, si la loi n'existait pas, les
noirs seraient sans aucun doute encore en esclavage et les voleurs seraient
encore linchés par la foule.
La loi n'est pas toujours parfaite, certes, mais elle permet au moins de
conserver les acquis durement obtenus au cours des siècles, et c'est grace à
ça si l'humanité progresse de plus en plus.
Moi je crois que quelques fois il faut considérer l'état comme une autorité
supérieure à la souveraineté du peuple, c'est peut-être archaïque comme
pensée, mais parfois, il s'avère que des décisions impopulaires doivent être
prises, si c'est dans l'intérêt commun c'est à mon avis tout à fait juste,
même si une majorité de citoyens s'y opposent. Parce que les gens ne
s'occupent souvent que de leur intérêt personnel, et que dans une république,
l'intérêt commun prime sur l'intérêt personnel.
Reste à savoir si la république prime sur la démocratie, dans des cas comme
celui-ci je crois que oui. |
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Roswell Actif


Sexe:  Age: 28 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 701 Localisation: Là où y'a la teuf!
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Posté le: Mer Nov 30, 2005 10:43 pm Sujet du message: |
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Je suis d'accord sur le fait que l'Etat doive parfois prendre des décisions
impopulaires pour le bien du peuple, mais dans ce cas ça ne me paraît vraiment
pas justifié. Analyser les couriels (tout comme analyser le contenu de ton
disque dur) est une atteinte aux libertés individuelles. Quand je bossais pour
Saint-Gobain, j'envoyais des mails qui faisaient parfois plus de 20Mo et dont
le contenu était confiditiel : serait-il normal que quelqu'un autre que mon
destinataire y ait eu accès, sous prétexte que c'était un mail suspect? Il me
semble que non quand même, et ça ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. Ici on
ne parle pas du bien du peuple, on parle juste de fric et cela justifie donc
qu'il y ait autant de gens qui ne l'acceptent pas. _________________ Ni Dieu, Ni MaÎtre... sauf Maître Kanter |
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Sadness Actif


Sexe:  Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013
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Posté le: Mer Nov 30, 2005 10:54 pm Sujet du message: |
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Oui je reste moi aussi tout à fait contre cette loi, je n'ai pas changé d'avis
et c'était juste par rapport à ce que disais TheDark. |
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Mercutio Actif


Sexe:  Inscrit le: 19 Aoû 2005 Messages: 1223
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Posté le: Mer Nov 30, 2005 11:10 pm Sujet du message: |
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[Message supprimé] |
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Janne da arc De passage


Sexe:  Age: 18 Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 38
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Posté le: Jeu Déc 01, 2005 9:13 am Sujet du message: |
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Une honte sans nom.
A vrai dire, je ne suis pas vraiment surpris. Une loi de ce type avait déjà
été proposé, mais sous l'insistance des protestations elle avait tout
simplement été laissé tomber. Et la, ils reviennent à la charge, et vont
faire passer ça en douce, le plus rapidement possible.
Je comprends aisément que le monde du disque et de la vidéo subissent les
conséquences de l'apparition du haut débit...
Mais là...le contrôle des courriels !! Bientôt, la poste sera pourvu d'un
servce spéciale qui contrôlerait tous les courriers en destination de
n'importe où...motif : généralement les criminels savent écrire.
Dans ce contexte il est difficile de dire "la loi c'est bien et faut la
respecter" parce que celle-ci est faite pour que les majors gardent leurs
petits sous-sous ( ils en ont peut être beaucoup, mais quand même, des fois
que le patron pourrait plus économiser pour son jet privé ). Au nom de la
préservation des propriétés intellectuelles et des libertés, on veut nous
empêcher d'enregistrer quelques morceaux à a la radio ? C'est parfaitement
ridicule. _________________ *** IMAGE NON CONFORME ***
- nia nia nia - |
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FOUNTCH78 Actif

Sexe:  Inscrit le: 02 Aoû 2005 Messages: 532 Localisation: 78
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Posté le: Jeu Déc 01, 2005 6:26 pm Sujet du message: |
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| Mercutio a
écrit: | Sadness, je suis tout à
fait d'accord, je réagissais sur ce que butterflyz disait, vu le prix de la
culture actuellement, je trouve ça légitime de télécharger les oeuvres
gratuitement. Par exemple, 20 euros pour un livre, je trouve ça excessivement
cher...
Soit qu'on baisse la culture, soit que l'on crée une sorte de taxe sur son
abonnement internet... Mais dans ce cas précis, je ne suis pas d'accord, et je
n'applique pas la loi. Je le révendique sans problèmes.
Mais il est clair que la majorité n'a pas toujours raison et un état doit
parfois être assez "couillu" pour prendre des décisions impopulaires.
| Citation: | | même si la classe politique de nos nations se contente de faire
des choix ciblés sur 4 ans au lieu d'entreprendre des pojets de société
étendus sur des génératrions |
C'est ce jeu de la politique qui m'écoeure. Dans une dictature, ce sont des
conditions épouvantables, mais on sait où on va. Dans une démocratie, les
libertés sont respectés, mais on ne va jamais très loin. Que
faire? |
D'accord avec tout cela !
En ce qui concerne la loi en question, les associations de consommateurs
ont-elles été consultées ?
On pourrait se poser également la question pour bcp d'autres lois....
S'il c'est une des missions du Gvnt & du Parlement de légiférer, encore
faut-il que les lois supposent un réel soutient populaire ou répondent à un
besoin réel....  _________________ *********-*-*-********
All you need is love
********************* |
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Roswell Actif


Sexe:  Age: 28 Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 701 Localisation: Là où y'a la teuf!
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Posté le: Jeu Déc 01, 2005 6:47 pm Sujet du message: |
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T'inquiètes pas, elles sont bien soutenues ces lois, pas par le peuple mais
par les grandes maisons de production qui ont de l'argent : si t'as le fric,
t'as le pouvoir! Parce que le pire c'est que pas mal d'artistes sont contre ça
aussi, souvent les petits artistes car internet est pour eux une chance de se
faire connaître. Alors vas comprendre maintenant... _________________ Ni Dieu, Ni MaÎtre... sauf Maître Kanter |
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