E. Todd: systèmes familiaux et idéologies

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Bonjour à tous,

D’où proviennent les différentes idéologies, philosophies, l’adhésion ou la répulsion à un mouvement politique, une religion ou encore la sensation que certaines valeurs nous semblent « naturelles » ou « impensables » ?

Emmanuel Todd, à travers la définition de valeurs portées par les systèmes familiaux nous propose un cadre explicatif transcendant l’ensemble des cultures, les philosophies et les religions.

Personnellement, j’ai dévoré les travaux d’Emmanuel Todd car il m’a fourni un cadre théorique explicatif à mes propres interrogations, trouvailles et recherches sociales, avec l’idée qu’il n’existe pas une seule nature humaine, mais bien des identités différentes, qui ont donné naissance à des religions, philosophies et mouvement politiques différents.

Mais au-delà d’une analyse strictement géopolitique, je crois que cette oeuvre nous donne la chance de nous ouvrir aux autres cultures et de proposer des terrains d’entente et des collaborations entre nos différentes cultures.

Aussi je propose deux petits exposés, espacés dans le temps, pour servir d’axes de réflexion et de discussion :

- Le premier est une analyse géopolitique des cultures de l’Europe de l’ouest ainsi que leurs positionnements sur quelques exemples historiques

- Le second, bien plus compliqué (et qui reste à faire Rolling Eyes

), un essais sur la psychologie culturelle, ainsi que la pédagogie et le management multiculturel, incluant une étude anthropologique de la famille maghrébine et les problèmes liés à l’immigration en France

Chnoub et rêveur je vous avais promis un tel fil. De plus, j’utilise tellement dans ce forum le terme de « différence culturelle » qu’il est dommage de ne pas expliquer ce qui se trouve derrière. Hamilcar, Beau zozo et Belle Cebe Wink

, ainsi que vous tous, j’espère que cela vous intéressera.

Mais n’hésitez pas à poster pour dire si cela vous semble intéressant ou non, tiré par les cheveux, et ce qui vous semble manquer.

A plus et vous lire,

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Tout d’abord, Emmanuel Todd part du principe séduisant que l’homme est éduqué par son milieu familial et donc formaté en vertu des valeurs de sa famille. Ses relations avec ses parents préfigurent celles avec l’Etat ; ses relations avec ses frères et sœurs, celles avec les citoyens.
Par exemple, un père autoritaire induit la vision d’un Etat fort, une relation égalitaire avec ses frères et sœurs, une égalité entre les citoyens.
Si l’enfant est en révolte avec sa famille, il n’échappe pas à cette culture locale car il la retrouve (ou du moins dans une zone culturelle homogène) parmi ses camarades d’école et également leurs familles.

Pour l’Europe de l’Ouest, Emmanuel Todd propose une segmentation des systèmes familiaux à l’aide de deux variables privilégiées distinctes :
- l’autorité/ la libéralité des parents envers les enfants, mesurée en fonction de la corésidence des générations en milieu rural (grand-père, père et enfants en un même foyer étant un signe d’autorité)
- l’égalité/inégalité des enfants (étude des coutumes testamentaires égalitaires ou inégalitaires)
ce qui nous donne quatre types de systèmes familiaux

libéralité+égalité : la famille nucléaire égalitaire – cliché : les latins
rapport à la terre : ouvriers agricoles/grandes exploitations
idéologies (association aux dominés/dominants) : anarchisme/ libéral-militarisme
descriptif culturel : Rousseau, les droits de l’homme

libéralité+inégalité : la famille nucléaire absolue – cliché : les anglo-saxons
rapport à la terre : fermage/ rentier
idéologies (association aux dominés/dominants) : travaillisme~syndicalisme/droite libérale
descriptif culturel : utilitarisme, Rawls (égalité des chances)

autorité+égalité : la famille communautaire – cliché : les russes ou méditerranéens
rapport à la terre : métayage (propriétaire touchant une partie de la récolte)/ propriétaire dirigeant
idéologies (association aux dominés/dominants) : communisme/fascisme (dictature de droite non raciste)
descriptif culturel : Troyat, et bien sûr l’idéologie communiste

autorité+inégalité : la famille souche – cliché : les allemands
rapport à la terre : petite propriété familiale
idéologies (association aux dominés/dominants) :socialisme/droite nationaliste à tendances ethnocentriques
descriptif culturel : Luther, Hegel

L’égalitarisme induit de plus la notion de l’homme universel et souvent des idéologies considérées comme applicables par toute l’humanité. Au contraire, la notion d’inégalité segmente les citoyens en classes sociales distinctes, et introduit des hiérarchies entre les peuples (inégalité forte) ou du moins un différentialisme (inégalité faible).
L’autorité implique une très bonne transmission culturelle (enfants partant plus tard du foyer familial, bien plus éduqués), voire une obsession de transmissions aux générations suivantes, qui doivent continuer le travail des anciens. Au contraire, dans une famille égalitaire, l’enfant doit partir très tôt du milieu familial et se faire ses propres expériences et sa propre philosophie. La priorité est accordée à son indépendance, mais la transmission culturelle y est moindre.

Mais voyons plutôt une application politique et historique de ces différentes cultures familiales et le rôle de l’inconscient culturel dans les prises de position politiques. La carte suivante propose une décomposition géographique pour l’Europe de l’Ouest en fonction des systèmes familiaux majoritaires par département ou équivalent.

Tout d’abord, on s’aperçoit que les nations n’ont pas conduit à une homogénéité des systèmes familiaux, lesquels sont stables depuis 500 ans. Cette carte a été réalise par superposition d’études de données recueillies de 1850 à 1980.
Emmanuel Todd propose de lier l’apparition de ces cultures à l’accès à la civilisation. La famille latine (nucléaire égalitaire) est pour lui liée à d’anciennes zones d’implantation romaines. La famille communautaire serait la continuatrice de la culture étrusque. La famille souche (en Allemagne) proviendrait des invasions barbares des années 300-500, celle du sud-ouest français pourrait être antérieure à la conquête romaine. Enfin, la zone de la famille nucléaire absolue rappelle le royaume maritime de Cnut le Grand (XIè siècle), alliant le Danemark, l’Angleterre et la Norvège.

A l’aide de cette simple carte, et de quelques concepts supplémentaires (diffusion lente de l’alphabétisation à partir d’un axe Suède-Suisse, et l’éloignement géographique de Rome), Emmanuel Todd nous ré-explique les positionnements politiques à partir d’affrontements culturels. Le déterminisme y est hallucinant !

Par exemple alors que vers 1500 toute l’Europe de l’Ouest est chrétienne, la famille souche allemande dont la noblesse allemande, ayant une grande avance culturelle, et étant éloignée de Rome, rejette l’autorité du Vatican et affirme clairement sa revendication identitaire inégalitaire, à travers le protestantisme : il y a des élus de Dieu et les autres sont damnés. Face à cet inégalitarisme et cette révolte, la Contre-réforme se redéfinit comme égalitariste.
La doctrine inégalitaire séduit immédiatement les zones d’implantation de la famille souche et est rejetée par la famille nucléaire égalitaire, qui rejoint la contre-réforme.
En effet, le calvinisme touche le sud-ouest français ainsi que le centre de la vallée du rhône, la Hollande, la guerre des paysans touche le sud de l’Allemagne et l’Autriche.
A l’opposé, la ligue catholique s’implante dans les régions égalitaristes que sont le grand bassin parisien ainsi que la côte méditerranéenne.

Autre exemple lors de la Révolution française. Le nord de la France est alors beaucoup plus alphabétisé que le sud. Les valeurs de liberté et d’égalité sont donc boostées et vont donner la devise de notre république. Mais certaines régions françaises s’inscrivent dans l’espace contre-révolutionnaire. Si l’on prend la carte de refus de la constitution civile du clergé (serment de fidélité des prêtres à la Constitution), les zones de refus majoritaire mises en évidence sont : le sud ouest, le Nord, l’Alsace (la famille souche) ainsi que la Bretagne (famille nucléiare absolue), ce qui représente l’espace inégalitaire français.

Aussi il a toujours existé et il existe non pas une, mais deux Frances. La France « officielle », nucléaire-égalitaire (~45 % de la population) mais aussi une France de l’ombre, la souche (~30 % de la population). Ces conflits idéologiques permanents hystérisent les affrontements politiques, aussi bien concernant la Réforme, la Révolution, mais également l’affaire Dreyfus, la relation envers l’étranger ou encore l’immigration.
Quant aux cultures minoritaires, trop faibles pour peser sur l’histoire de France, elles s’expriment généralement par des revendications d’indépendance.

C’est le cas également dans le nord de l’Espagne car le socle anthropologique espagnol est relativement uniforme. Mais l’Italie est quand à elle, un vrai cas d’étude.
Le nord-est est souche et n’est pas sans rappeler une partie d’Allemagne. Le piémont est nucléaire-égalitaire, la toscane, Rome et le centre communautaire et le sud nucléaire égalitaire.
Est-ce donc un hasard si la ligue lombarde italienne prône l’indépendance de la padanie (nord-est) ? Est-ce un hasard si M. Erminio Boso, suggère de " faire monter les nègres dans des Hercule militaires et les renvoyer chez eux ", au nom de la " défense de la race blanche " ? . Pas vraiment : une forme d’idéologie conservatrice de la famille souche tout simplement.
Le centre, dominateur et centralisateur a quand à lui fourni tous les cadres communistes et fascistes de l’Italie. Le sud par contre est plus complexe. Au rejet de l’autorité s’est combiné celui de l’Etat. Néanmoins et sans ordre, la famille nucléaire égalitaire risque l’excès de désordre (un peu comme dans l’anarchisme espagnol). Il y a donc eu un phénomène d’idéologie conservatrice violemment anti-romaine et centrée sur le clientélisme : la maffia.

Je vous ai donc présenté quelques petits exemples d’analyse politique tirés des travaux d’Emmanuel Todd, dont j’attends des critiques, commentaires et impressions, ce que cela vous inspire et si cela vous semble complètement tiré par les cheveux. Si si ! Wink

Pour ma part, cette grille d’analyse me semble intéressante et de nature à comprendre les risques de conflits et les enjeux politiques plus ou moins conscients des représentants politiques et des populations qu’ils représentent.
Néanmoins, bien loin de m’inscrire dans un débat actuel de « chocs de civilisations », où une civilisation ou une culture devrait vaincre, je crois beaucoup plus intéressant d’en opérer la fusion ou au moins la collaboration et ne retenir que les « avantages » de chaque culture tout en neutralisant les « défauts », « peurs » ou « excès » empêchant cette collaboration.
C’est pourquoi je suis très intéressé par la recherche dans le domaine du management et de la pédagogie multiculturels qui, bien appliqués, me semblent non seulement plus respectueux des personnes, mais aussi me semblent aboutir à la plus grande productivité possible.

A plus et vous lire,

Sources : L’invention de l’Europe – Emmanuel Todd – Points
C’est un livre très riche, avec près de 80 cartes, une bibliographie splendide et une orientation géopolitique. Il permet également une découverte ou revisite de l’histoire moderne des pays européens. Le sommaire en est :
- le socle anthropologique
- Religion et modernité
- Mort de la religion, naissance de l’idéologie
- La décomposition des idéologies (1965-1990)
Attention toutefois : c’est un livre de lecture difficile et tous ceux à qui j’ai prêté ce livre et qui n’étaient pas passionnés par les sciences politiques en ont abandonné la lecture

Un autre livre plus facile d’accès et qui expose le même type d’approche :
L’enfance du monde ; structures familiales et développement – Emmanuel Todd – Seuil

Analyse de la politique française :
La nouvelle France – Emmanuel Todd – Points
Analyse des systèmes culturels et impacts dans la politique française de la Révolution française à nos jours.

NB édité pour nouvelle carte

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Bonjour à tous,

Cette discussion provient d'une disgression du topic sur les legislatives avant les présidentielles (http://www.genaisse.com/forums/viewtopic-37164-20.html)

Celeborn · Posté le: Mer Sep 16, 2009 11:59 am Sujet du message:

J'aime bien cette théorie d'Emmanuel Todd. Qu'il ait en compte les structures familiales pour expliquer la vision de la société.
Mais je ne l'aime plus quand elle prend son caractère normatif ou trop explicatif : "Un tel peuple a fait ça parce que..." ou "Un tel peuple va faire ça parce que...". Pour moi les structures familiales n'ont qu'un impact très très mineur sur nos comportements. Par exemple ce n'est pas à cause de ma structure familiale que je vais soutenir tel ou tel projet, que je vais voter pour tel ou tel parti... Oui ça joue surement dans une fraction des cas, mais dans une fraction petite. Disons une fois sur 10. De même que une personne sur 10 est peut être influencée concretement par sa structure familiale.
Les exemples donnés ci dessus confirment cette théorie, mais il existe une foule d'exemples qui ne sont pas ci dessus et qui l'infirment. Ca ne parle pas de la moitié de l'Italie qui aurait du rejoindre la Réforme, de même que la très catholique Autriche.
Bref c'est une théorie très intéressante, mais très limitées aussi comme toutes les théories sociologiques. On ne peut pas expliquer la totalité des faits d'un groupe parce qu'il est composé d'individus bien différents.

Tommy Angello · Posté le: Mer Sep 16, 2009 12:07 pm Sujet du message:

Elle met en relation d'innombrables frontières "culturelles" mais seules quelques unes sont celles revendiquées par des indépendantistes. Je dirait plutot que le fait qu'il y ai différentes populations d'europe de l'ouest (on parlais avant de races) sont la cause des différences de culture familiales et une des cause de la volonté d'indépendance.

De plus tu n'explique pas comment un adulte se retrouve à avoir avec l'autorité d'etat la relation et les raisonnement qu'il avait enfant avec l'autorité parentale. C'est la pièce la plus importante du raisonnement.

Par contre il y a un point que est faux dans le déscriptif de Todd: le communisme n'est pas autoritaire, il vise même a supprimer la police et les institutions. Dans les fait les révolutions sont faciles à récupérer et le communisme connu est celui de staline, pol pot et autres enfants de cœur.

Romulus · Posté le: Mer Sep 16, 2009 20:29 pm Sujet du message:

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Bonjour à tous,

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Bonjour à tous,

A tout hasard, je vous signale la sortie d'un nouveau bouquin très intéressant sur ce thème:
Le mystère Français
d'Hervé Le Bras et Emmanuel Todd - Edition seuil

avec de magnifiques cartes de socio (dont des cartes de niveau éducatif, évolution de population, évolution des richesses et amplitude des revenus, sans compter bien sût les dernières cartes de vote).

Présentement, je m'en sers honteusement, à la demande de ma douce, pour localiser un possible investissement Dufflot (probablement Bordeaux, Nantes ou Montpellier d'après mes analyses)