Calimero
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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 19:41 pm Sujet du message: Le Vatican ne veut plus de prêtres gays
AFP a
écrit: | Dans une directive
approuvée par le pape, le Vatican juge les homosexuels inaptes au sacerdoce
et demande fermement aux évêques de ne plus les ordonner prêtres.
L'Eglise ne veut plus que ses nouveaux prêtres soient homosexuels. Après
plus de dix ans de tractations laborieuses, l"instruction" du Vatican, est
claire : approuvée par Benoît XVI, et adressée aux évêques du monde
entier, elle leur demande de ne plus ordonner des prêtres qui seraient
homosexuels.
Le texte ne concerne pas les prêtres déjà en exercice, mais uniquement les
candidats aux séminaires et les séminaristes qui se préparent en six ou
sept ans pour être ordonnés diacre, puis prêtre.
"Tendances enracinées"
L'instruction de la congrégation pour l'Education catholique ne se contente
pas de montrer du doigt les séminaristes qui auraient des pratiques
homosexuelles. Sont également visés ceux qui présentent "des tendances
homosexuelles profondément enracinées", même s'ils s'engagent à rester
chastes toute leur vie. Les jeunes gens qui soutiendraient "la culture gay"
telle qu'elle s'exprime notamment aux Etats-Unis ou en Europe occidentale ne
pourraient pas non plus devenir prêtres, souligne l'instruction du Vatican.
En revanche, les jeunes gens qui auraient traversé un "problème transitoire"
durant leur adolescence ou les premières années de leur maturité pourront
accéder au sacerdoce, mais il leur est demandé d'avoir réglé ce
"problème" "au moins trois ans avant leur ordination diaconale". La dimension
morale, avec les éventuels scandales sexuels, n'est pas la seule en cause: il
s'agit plus fondamentalement de la figure du prêtre qui, comme le Christ, ne
peut être qu'un homme parvenu à la maturité de son identité, rappelle
périodiquement l'Eglise.
"Question urgente"
Le document du Vatican estime que la question des prêtres homosexuels, qui
n'est pas nouvelle dans l'Eglise catholique, est cependant "rendue plus
urgente dans la situation actuelle" -plusieurs Eglises locales ont été
éclaboussées ces dernières années par des scandales sexuels, comme celui
qui avait conduit à la fermeture d'un séminaire en août 2004 en Autriche.
De tous temps, l'homosexualité a été condamnée par l'Eglise catholique qui
a fait la chasse aux prêtres "sodomites", sans pour autant jamais régler la
question. L'Eglise ayant perdu son pouvoir temporel, et sous l'influence de la
société contemporaine, plus tolérante, les prêtres dont l'homosexualité
est découverte sont aujourd'hui maintenus dans leur ministère, pour peu
qu'ils ne fassent pas de scandale. Dans le cas contraire, ils sont changés de
paroisse, voire envoyés dans les différents services de l'administration du
Vatican où ils ne sont pas en contact avec les
fidèles. |
Je trouve ça complétement ridicule étant donné qu'il n'y a, en principe et
par tradition, aucune sexualité dans l'Eglise. Alors pourquoi interdire les
prêtres gays ? Pourquoi interdire ce qui ne peut, en principe, pas exister ?
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 19:57 pm Sujet du message:
absolument d'accord. on a dit totalement la mm chose à midi ac une amie....
pour nous, dès le moment où un homme ou une femme rentre dans l'église,
il/elle devient un être "asexué", si on peut dire...... dc l'homosexualité
n'a rien à voir.....
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korkal
Invité
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Posté le: Dim Nov 27, 2005 02:10 am Sujet du message:
oui enfin ça c'est l'idée, dans la pratique les prêtres encouragent les
relations sexuelles entre un homme et une femme aprés le marriage.
pour le probléme de l homosexualité, donné l'image du prêtre homosexuelle
au fidéle c' est generaliser et commencer a reconnaitre le droit des
homosexuel. ( bon ils sont homophobes mais ils tolérent l'homosexualité )
jean paul 2 avait me semble t'il appellé les divorcé et les homosexuelle a
revenir dans l'église
Dernière édition par korkal le Dim Nov 27, 2005 13:07 pm; édité 1 fois
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gamindu64
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Posté le: Dim Nov 27, 2005 10:07 am Sujet du message:
C'est débile je suis d'accord mais il faut savoir que Benoit XVI mène des
négociations avec les ultra-conservateurs puis il y aussi beaucoup de gays
dans l'Eglise qui sont entrés dans la prêtrise pour faire la paix avec eux
même. Et il faut savoir aussi que cette population à l'intérieur du clergé
a le plus grand nombre de violeur, mais le nombre de violeur reste quand même
une petite minorité. Bref, autant de raisons qui pousse Benoit XVI a faire le
ménage mais cette règle ne sera pas appliqué car si il n'y a plus de gays
dans le clergé, l'Eglise s'effondre pour manque de personnel.
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pannonique
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Posté le: Dim Nov 27, 2005 12:42 pm Sujet du message:
Il y aurait surement moins de violeurs si on leur interdisait pas de fonder
une famille. Les pasteurs concilient la vie de famille et la foi, et je trouve
ça beaucoup plus saint. Un homme reste un homme alors forcèment il ya des
dérives. De plus " j'admire" une religion qui se dit tolérante et qui se
permet de sortir que l'homosexualité est una abomination! Pour moi la bible
est un formidable roman d'aventure, mais alors question principe et morale, il
y a quand même un sacré décalage avec la société dans laquelle nous
vivons, il serait peut être temps d'évoluer... et de comprendre que la foi
et l'amour ne sont pas incompatibles, loin de là même.
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larennaise
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Posté le: Dim Nov 27, 2005 18:50 pm Sujet du message:
on régresse ... on régresse ...
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gamindu64
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Posté le: Mar Nov 29, 2005 19:26 pm Sujet du message:
pannonique, si les prêtres sont célibataires c'est que pour ils se
consacrent mieux à la spiritualité mais c'est vrai que les prêtres
devraient pouvoir se marier mais pas pour ceux qui sont au dessus comme les
êveques.
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chiron
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Posté le: Mar Nov 29, 2005 20:26 pm Sujet du message:
Hello !
pannonique a
écrit: | Il y aurait surement
moins de violeurs si on leur interdisait pas de fonder une famille. Les
pasteurs concilient la vie de famille et la foi, et je trouve ça beaucoup
plus saint.
|
C'est bien le mot qui convient !
Citation: |
Un homme reste un homme alors forcèment il ya des dérives. De plus "
j'admire" une religion qui se dit tolérante et qui se permet de sortir que
l'homosexualité est une abomination!
|
Ils défendent leur dogme et non le message du Christ, fait d'amour et de
tolérance. De plus, cette Eglise se radicalise comme le montrent ces
nouvelles positions. On ne demande pas à un prêtre de ne pas être
homosexuel, mais de quasiment ne pas l'avoir été et qu'il considère cela
comme une maladie, un problème, voire un problème "enraciné".
Citation: |
il serait peut être temps d'évoluer... et de comprendre que la foi et
l'amour ne sont pas incompatibles, loin de là même. |
A mon avis, cela est lié à la gestion temporelle de l'Eglise Catholique qui
exerce à la fois une force spirituelle mais aussi une force politique, via
laquelle elle compte "éduquer le troupeau", et bien sur d'une manière très
conservatrice.
Pourquoi ne pas vivre une foi catholique à la manière de protestants, c'est
à dire en petites églises auto-gérées et ne dépendant pas d'une direction
internationale ? Ainsi on responsabiliserait spirituellement les croyants
plutôt que de les assujettir.
A plus et vous lire,
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ted79
Petit nouveau
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Posté le: Sam Déc 03, 2005 22:41 pm Sujet du message:
salut la compagnie alors la moi je concterné par ces propos vraiment
exusez moi les amis mais la on est arrivé a un point si bas vraiment
je ne comprend pas l homosexualité est une pratique bani par toutes les
religion c est meme une offense envers dieu
la religion ou le religieux est quelqun qui doit servir dieu .doit donner l
exemple ; guider les mortels
je ne comprend pas comment une personne peut elle oser clamer de telle
horreures et vouloir exercer cette fonction
on ne devient pas pretre pour etre en paix on devient pretre parcque on
convaincu du fait que servir dieu est la chose la plus importante
excusez moi mais la la on est arrvié a un poiint
sinon si quelqun veut etre homo alors cela ne le concerne que lui car le
jugement divin reste une question personnelle.mais de la a vouloir clamer ou
pretendre jouer ce role alors la la
l insolence humaine n a pas de limites vraiment
bon j ai dit ce que j avais a dire
salut
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FOUNTCH78
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Posté le: Jeu Déc 29, 2005 14:20 pm Sujet du message:
un point si bas vraimentDe ton point de vue s'entend....
je ne comprend pas l homosexualité est une pratique bani par toutes les
religion c est meme une offense envers dieu
Tu veux bien dire que ce que dit la religion est ce que dit dieu????
la religion ou le religieux est quelqun qui doit servir dieu .doit donner l
exemple ; guider les mortels
Tout à fait d'accord
je ne comprend pas comment une personne peut elle oser clamer de telle
horreures et vouloir exercer cette fonction
Quelles horreurs???? J'ai l'impression de rêver là.....
on ne devient pas pretre pour etre en paix on devient pretre parcque on
convaincu du fait que servir dieu est la chose la plus importante
Je le pense également
sinon si quelqun veut etre homo alors cela ne le concerne que lui car le
jugement divin reste une question personnelle
S'il y a un jugement divin alors il n'est pas le seul concerné...? Chapeau
tout de même Dieu t'informe de son jugement, impressionné je suis...
mais de la a vouloir clamer ou pretendre jouer ce role alors la la
l insolence humaine n a pas de limites vraiment
Quelle insolence?? Qui es-tu pour juger de cela???
Si je comprends une part de ton indignation je ne souscrit pas aux formes
& aux termes que tu utilises
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pannonique
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Posté le: Mar Jan 03, 2006 11:22 am Sujet du message:
Dieu est sensé aimer tout le monde, y compris ceux qui sont soi disant "en
marge"! On peut aimer Dieu et être homo. S'il faut rentrer dans une case bien
définie pour se rapprocher de Dieu, c'est qu'au XXI siècle, on est pas
encore sortis du moyen âge!
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Tylerkiss
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Posté le: Mar Jan 03, 2006 19:39 pm Sujet du message:
Je pense que cela est en logique avec les écrits religieux. Si l'on
considère l'acte sexuel comme inhérent à la procréation, comment y
intégrer l'homosexualité?
Je tiens de suite à préciser que je ne suis pas homophobe mais que d'après
mes connaissances sur les religions cela ne m'étonne guère. Les religions
ont commencé à être des religions d'Etat, ce qui signifient qu'elles
avaient avant tout un but pénal. Remettez les choses dans leurs contextes,
croyez-vous qu'à cette époque les hommes étaient prêts à accepter
l'homosexualité? Déjà qu'en 2006 c'est chaud pour les mentalités d'être
homo, alors imaginez il y a 2000 ans. Je le répète je ne suis pas homophobe,
mais être homosexuel me paraît être en contradiction avec les écrits. Je
ne prend aucun parti, je parle en connaissance des textes religieux, toutes
les religions (à ma connaissance) rejettent l'homosexualité car la
procréation est un thème central des religions. A vrai dire ce que je ne
comprends pas pourquoi certains (pas spécifiquement les homosexuels)
attendent de la religion un discours qui leurs conviennent et vont dans leurs
sens. Personnelement j'ai beaucoup lu la bible, j'en suis venu à considérer
que je ne serais jamais chrétien car je ne partage pas les idéaux qu'elle
dégage. Je dirais même plus, j'ai était choqué par des passages racistes
(oui raciste, que j'ai lu moi même), étant black, j'ai renoncé à la foi
chrétienne qu'on m'avait pourtant insufflé dans mon éduation. Je pense
qu'il n'y a pas à être triste ou outré que les églises ne veulent pas de
certains. S'ils ne veulent pas de nous, qu'ils restent entre eux, un point
c'est tout. De toute façon pour vivre sa foi, il n'y a nul besoin de la
reconnaissance d'une quelconque instance.
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pannonique
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Posté le: Mer Jan 04, 2006 20:36 pm Sujet du message:
Disons plutôt certains hommes d'Eglise, car la bible a été écrite par des
hommes...
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ted79
Petit nouveau
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Posté le: Mer Jan 11, 2006 22:01 pm Sujet du message:
salut tout le monde et bien je dois dire que je ne concois pas cette question
pour moi c est justement absurde
la question ne doit meme pas se poser
l homosexualité est en contradiction avec les ecrit divin , et cet act est
totalement interdit c est des plus gros pechés qui puissent exister
ceci dit il est inconcevable qu un personne de l eglise cencé presenter la
religio puissent le faire dans cet etat d ame
chers monsieurs je vous prie de reprendre la raison : nous devons voir les
choses en face
ceci est une aberation sans nulle autre mesure et c est aussi un des signes de
la decadence de notre civilisation occidentale
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TheDark
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Posté le: Jeu Jan 12, 2006 13:44 pm Sujet du message:
ted79 a
écrit: | chers monsieurs je
vous prie de reprendre la raison : nous devons voir les choses en face
ceci est une aberation sans nulle autre mesure et c est aussi un des signes de
la decadence de notre civilisation occidentale |
On parle d'homosexualité là? Si tu vois la décadence de nos sociétés
dans ce comportement, il faut rapidement que tu repotasse dans les bouqins,
car l'histoire démontre que ce facteur n'est ni un symptôme ni la cause du
déclin socio-culturel d'une civilisation à taille significative. À
l'exeption du mythe de Sodome et Gomore, certes, mais ce n'est pas dans un
livre d'histoire, et cela demeure scientifiquement un mythe.
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ted79
Petit nouveau
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Posté le: Jeu Jan 12, 2006 22:42 pm Sujet du message:
salut tout le monde
je voudrai juste dire que avoir des pratiques impropres du moins
contradictoire avec la nature ou l esprit des religion est une chose mais
vouloir a tout prix imposer cela a une religion divine soidisant garante des
vertues est une autres choses
ceci dit cette pratique qui est a mon sens et ausens des toutes les
religion est une aberation une offense meme a l humain etre superieur non
seulement mentalement mais aussi.......
ceci dit ont est dans l ere des libereté et tout le monde est libre la vie qu
il veut , mais a vouloir imposer cela a une religion je reste sans voix
excusez moi mais l ouverture de l esprit a des limites
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GROLUX
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Posté le: Mar Nov 20, 2007 12:16 pm Sujet du message:
si dieu interdit l homosexualité, ça doit être qu a l epoque y avaient pas
bien compris par quelle embouchure devait passer la barque!!
existe t il des versets affirmants que la bisexualité est inenvisageable ???
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Déiste
Petit nouveau
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Posté le: Dim Déc 02, 2007 22:56 pm Sujet du message:
Pour ceux qui pensent que les homos choisissent leur sexualité, il faudrait
revenir à la réalité de la vie. Il est prouvé que la sexualité s'impose
à l'homme, arrêtez de vous cacher derrière un dieu et de lui faire dire ce
qui vous convient.
Je ne suis pas gay, mais je comprends ces personnes et je sais que certains
souffrent énormément, alors vos propos et votre mépris donnent peu de
crédit à l vos religions qui prônent la charité dans les écrits auxquels
vous vous régalez de vous référer. Je vois que je ne perds absolument rien
à vivre sans religion.
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la-romantique
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Posté le: Lun Déc 03, 2007 13:20 pm Sujet du message:
[quote="pannonique"][color=red]Il y aurait surement moins de violeurs si on
leur interdisait pas de fonder une famille[/color]. Les pasteurs concilient la
vie de famille et la foi, et je trouve ça beaucoup plus saint. Un homme reste
un homme alors forcèment il ya des dérives. De plus " j'admire" une religion
qui se dit tolérante et qui se permet de sortir que l'homosexualité est una
abomination! Pour moi la bible est un formidable roman d'aventure, mais alors
question principe et morale, il y a quand même un sacré décalage avec la
société dans laquelle nous vivons, il serait peut être temps d'évoluer...
et de comprendre que la foi et l'amour ne sont pas incompatibles, loin de là
même. [/quote]
je suis pas d'accord avec la pharse en rouge. je ne vois pas le rapport
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uacuus
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Posté le: Lun Déc 03, 2007 13:25 pm Sujet du message:
Le rapport est assez simple à comprende, même s'il demande à être
vérifié. Quelqu'un qui s'interdit la sexualité doit éprouver naturellement
de la frustration, et l'accumulation des frustrations sexuelles, a pour
résultat, que les pulsions, trop contrôlées, ne peuvent pas toujours être
contrôlées. De fait il y a eu un grand nombre d'affaires de prètres
pédophiles.
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