Lyse
Petit nouveau

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Posté le: Dim Nov 20, 2005 17:14 pm Sujet du message: Quelles sont les caractéristiques du "philosophe"?
Bonjour!
J'ai lu et écouté pas mal de trucs sur Michel Onfray ces derniers temps...
je crois que vous devez tous le connaître...
Mais lorsque j'en parle autour de moi il semble particulièrement mal
apprécié... surtout des profs de philo!!
Certains prétendent même que ce n'est pas un philosophe, mais un
"sophiste"...
Qu'en pensez vous?
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Ariston
Banni(e)
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Posté le: Dim Nov 20, 2005 17:29 pm Sujet du message:
Je pense que le philosophe ne peut plus être, dans le sens où la modernité
et les temps actuels ne sont pas propices à la reflexion du philosophe. Pour
moi la philosophie est morte depuis bien longtemps, dès lors qui peut se
prétendre philosophe plus que simple sophiste ?
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Lyse
Petit nouveau

Age: 36
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Posté le: Dim Nov 20, 2005 19:14 pm Sujet du message:
C'est vrai que (Michel Onfray le disait), la philosophie ne doit pas seulement
consister en une pratique intellectuelle, mais aussi en une manière d'être
et de vivre... ùmais de là à considérer la philosophie comme morte...
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hamilcar
Actif


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Posté le: Dim Nov 20, 2005 21:25 pm Sujet du message:
Morte!!!???
Elle ne le peut pas! Elle s'adapte à son temps, prend d'autres formes,
d'autres chemins, soulève d'autres problèmes, critique, remet en question
des shémas de pensée...joue un autre rôle! tant qu'il y aura des hommes
pour se poser des questions sur ce qui les entoures ce qu'ils sont et d'où
ils viennent, la philosophie aura un sens.
Que serait le scientifique sans philosophie? Selon moi nous vivons dans une
époque qui voit la pensée philosophique et la pensée scientifique se
rejoindre. Ce n'est pas l'une qui englobe l'autre, c'est une alliance
permettant de repouser les limites de notre pensée.
Sinon moi j'aime assez Michel Onfray. J'ai bien aimé son livre Traité
d'athéologie. Plus pécisément, j'ai aimé la critique et ai
été un peu déçu par le manque de proposition qu'il fait pour son monde
athée solide et donneur de sens... De plus, je n'aime pas trop sa position en
ce qui concerne la science qu'il met presque au même niveau que le reste...
Serait-il un peu postmodern sur les bords?
Je comprend assez que tes profs de philo n'aime pas trop: son style est très
agressif et il a un légé penchant pour les amalgames sans fin... Renseigne
toi sur la position philo de tes profs, ils ne sont p-ê pas athée et là ça
m'étonnerait plus du tout qu'ils n'aient pas d'affinité avec onfray! [/u]
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LHOOQ
Petit nouveau

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Messages: 6
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Posté le: Dim Nov 20, 2005 22:20 pm Sujet du message:
Citation: | C'est vrai que (Michel Onfray le disait), la philosophie ne doit
pas seulement consister en une pratique intellectuelle, mais aussi en une
manière d'être et de vivre... ùmais de là à considérer la philosophie
comme morte... |
Je ne suis pas vraiment d'accord avec l'avis de Michel Onfray qui reprend la
conception antique du philosphe:les grecques considéraient en effet que la
pratique de la philosophie n'avait de sens que si elle permettait d'atteindre
la sagesse. Ils liaient donc irrémédiablement théorie et pratique. Pourtant
je ne pense pas qu'un philosophe ne puisse être considéré comme tel que
s'il a vécu dans la recherche de la sagesse. En effet si on suit le
raisonnement de Onfray, Heidegger, qui a eu des accointances avec les nazis,
ne pourrait pas être considéré comme un philosophe. Pourtant nul doute
qu'il en est un. Pour définir le philosphe, je pense qu'il faut suivre la
définition de Deleuze: de la même manière qu'un peintre crée un tableau ou
un musicien écrit une symphonie, le philosophe crée des concepts.
Quant à Onfray lui même, il n'est pas très intéressant: ses livres sont
répétitifs et assez simplistes. Son traité d'athéologie ne contient rien
de neuf en matière d'athéisme et s'acharne un peu bêtement sur des détails
sans réels importance: il part par exemple en croisade contre la circoncision
chez les garçons en mettant cette opération quasiment sur le même plan que
l'excision chez les filles. En outre, Onfray se définit lui-même comme un
nietzschéen libertaire de gauche, ce qui n'a aucun sens: on ne peut pas être
libertaire et nietzschéen ni être d'ailleurs nietzschéen et de gauche.
Nietzsche aurait sauté au plafond. Enfin il professe comme philosphie un
hédonisme assez plat, qui manque donc cruellement de profondeur. Onfray est
le type même de l'intellectuel qui gagnerait à se taire un peu pour douter
un peu de ce qu'il pense... à partir de là il pourrait prétendre au titre
de philosophe !!
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chiron
Actif


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Posté le: Lun Nov 21, 2005 12:40 pm Sujet du message:
LHOOQ a
écrit: |
Lyse a écrit: | C'est vrai que (Michel Onfray le disait), la philosophie ne doit
pas seulement consister en une pratique intellectuelle, mais aussi en une
manière d'être et de vivre... ùmais de là à considérer la philosophie
comme morte... |
Je ne suis pas vraiment d'accord avec l'avis de Michel Onfray qui reprend la
conception antique du philosphe:les grecques considéraient en effet que la
pratique de la philosophie n'avait de sens que si elle permettait d'atteindre
la sagesse. Ils liaient donc irrémédiablement théorie et pratique.
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Et bien pour ma part, je suis tout à fait d'accord avec l'idée de Lyse, qui
cite Michel Onfray mais on pourrair également citer Jean-Pierre Vernant. Pour
les anciens, la philosophie était la définition d'un art de vivre, le choix
de règles de vie, plus qu'un domaine d'études.
C'est avec l'empire romain que cet art a été capturé et dénaturé par des
sophistes éduquant des aristocrates: on ne vivait plus la philo, mais on en
disséquait des textes...
Mais je crois qu'aujourd'hui l'idée de revivre la philosophie revient à la
mode dans l'Ecole française. C'est sans doute un des bons effets des progrès
en neuro-sciences, qui poussent les philosophes à la remise en cause.
A plus et vous lire,
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Nymphéa
Petit nouveau

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Posté le: Mer Nov 23, 2005 17:46 pm Sujet du message:
Pour moi le philosophie n'est pas celui qui sait tout ou qui à la réponse à
toute les questions, mais au contraire celui qui se questionne. Pour moi le
philosophe, est l'homme en quête de vérité, qui est en perpétuelle
questionnement, sur lui, l'Homme, le monde.... ect. Tout cela dans un seule
but : la sagesse ( d'ou l'éthymologie, philo : j'aime et sophia : la
sagesse). et le premier principe de la philosophie est comme le dit socrate à
prendre conscience que l'on ne sait pas ("je sais que je ne sais pas", c'est
déjà pas mal de le savoir!)et donc à se poser des questions. En bref, le
philosophe c'est celui qui se questionne!
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zozo
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Posté le: Mer Nov 23, 2005 18:26 pm Sujet du message:
encore faudrait- il que ton philosophe qui crée des concepts arrive à les
lier avec la réalité concrète cher LQQ ; nous connaissons tous la
spéculation qui spécule sur elle meme et une philosophie ça se vit ...
c'est pour cette raison qu'en profane du cursus universitaire je trouve
qu'hegel est un horrible abstraitiste parcqu'il crée un univers théorique à
priori, dans lequel certes, tous concepts sont valables... : ceci est la
portée de n'importe quel imaginatif.
bien dit nymphéa meme si toutefois il y a une contradiction entre la sage
parole de socrate et ta remarque sur la recherche de vérité : il est
difficile de découvrir des vérités, immuables, dans un monde toujours
mouvant...
au fait qu'entends tu par sagesse ? ataraxie ?
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LHOOQ
Petit nouveau

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Messages: 6
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Posté le: Ven Nov 25, 2005 14:59 pm Sujet du message:
Cher zozo,
je crois que tu n'as pas bien compris ce que veux dire Deleuze quand il
définit le philosophe comme créateur de concept. Quand il dit ça, ce n'est
pas faire l'apologie de l'abstraction mais parce qu'il défend, comme
Nietzsche, une conception du philosophe comme artiste. Simplement au lieu
d'utiliser de la peinture pour produire son oeuvre à la manière d'un
peintre, il utilise des concepts. Dès lors le philosophe devient un artiste
de la pensée. Mais comme pour artiste, tout le monde ne peut pas être un
producteur de concepts. Le philosophe doit produire un concept fécond dont on
ne peut plus se passer pour penser car il ouvre de nouvelles perspectives de
réflexion, permet de sortir de certains faux problèmes etc.. Par exemple
chaque grand philosophe a produit de tels concepts: Bergson a donné naissance
à "la durée", Nietzsche au "nihilisme", à la "volonté de puissance",
Rousseau à la "volonté générale", Kant au "sujet transcendantal" et on
peut continuer la liste à l'infini. Ces concepts à un moment de l'histoire
ont permis à la pensée de franchir un cap en posant les problèmes
différemment pour les résoudre. C'est en ce sens que le philosophe est un
créateur de concept car le concept est un outil qui permet de mieux
comprendre la réalité. Mais cette définition est décisive car elle met en
jeu le statut même de la pensée.
Par conséquent je dois te mettre en garde contre tes idées simplistes:
reprocher à Hegel d'avoir produit des concepts qui ne soient pas liés à la
réalité concrète, c'est aussi bête que de dire que Picasso peint mal parce
qu'une femme peinte façon cubiste ne ressemble pas à une femme réelle.
Hegel est certes difficile mais la tâche qu'il s'impose est le graal de tout
philosophe: Hegel n'interroge pas tant telle ou telle vision du monde qu'il
ne remet en question la notion même de toute vision. Non pas pour en trouver
une plus juste, mais pour dissoudre toute assignation du réel à une vérité
qui lui soit extérieure. Tu comprends donc que ta critique est complètement
à coté de la plaque car elle est justement ce qu'Hegel a voulu dépasser:
sortir la pensée de la prison la dualité sujet/objet (la pensée comme
représentation) pour lui rendre sa liberté.
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