la rage


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Joel Robuchon
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Message Posté le: Lun Nov 14, 2005 10:49 am    Sujet du message: Re: la rage
lolorenzo a écrit:

Une derniere chose reste à préciser : à l'école de ma citée,un bon nombre d'arabes,filles ou garçons, s'en sont très bien sortis.....en bossant!
Qu'on ne vienne pas me dire qu'on vous laisse mourrir de faim,en France.
.



A moitié d'accord! Confused

Effectivement, ce n'est pas en jouant les "kaïras" dans les rues que les jeunes des citées vont s'en sortir. Mais dire que le travail est la clé de tout succés social, j'arrive pas à y croire. Surtout quand on se trouve dans une société qui dévalorise constamment le travail et le précarise.
Allez voir les associations d'aide à la précarité. Tous affirment qu'ils voient leur nombre de "client" augmenter, ils voient aussi apparaître de nouveaux types d'adhérents: des gens qui travaillent mais qui n'ont pas assez de pognon pour s'acheter à bouffer.

...Surtout avec ce contrat de nouvelle embauche, voté cet été, qui pour moi est une véritable saloperie!
magic-h
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Message Posté le: Lun Nov 14, 2005 11:31 am    Sujet du message:
pareil robuchon c inadmissible de la discrimination positive bord**-

sinon comment fait on la moussaka?
Joel Robuchon
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Message Posté le: Lun Nov 14, 2005 13:16 pm    Sujet du message:
Je relis mon post, mais je ne vois point la moindre trace parlant de discrimination positive. Je parle des conditions de travail en général.


Bon pour la Moussaka, voilà ce qu'une amie cuistot m'a conseillé de faire:

Pour 6 personnes :
- 1 kg d'aubergines
- 1 gros oignon
- 500 g d'agneau haché
- 1 verre de vin blanc
- 5-6 tomates fraîches
- 750 ml de béchamel
- 2 jaunes d'oeufs
- huile d'olive
- emmenthal râpé
- beurre
- sel et poivre

1/ Couper les aubergines en fines rondelles, saupoudrer de sel et de poivre et laisser reposer pendant 1 heure.


2/ Faire blondir l'oignon dans un peu d'huile d'olive, ajouter la viande hachée.

3/ Incorporer les tomates épépinées et coupées en dés, ainsi que le vin blanc. Saler et poivrer. Laisser mijoter à couvert pendant environ 45 minutes.

4/ Pendant la cuisson de la viande, rincer les aubergines, puis les faire frire à l'huile d'olive dans une poêle bien chaude jusqu'à ce qu'elles soient dorées de chaque côté.

5/ Graisser un plat à gratin et tapisser le fond du plat avec la moitié des aubergines.
Couvrir avec le mélange de viande et de tomates.
Terminer le montage avec une couche d'aubergines.

6/ Incorporer les jaunes d'oeufs battus à la sauce béchamel, ainsi que les 2/3 du fromage râpé. Napper les aubergines de ce mélange, puis saupoudrer avec le reste du fromage.

Cuire à four moyen pendant environ 45 minutes, jusqu'à ce que le gratin soit bien doré.

Pour finir ... Vous pouvez remplacer la viande d'agneau par du haché porc et boeuf par exemple.


Et bon appétit bien sûr!

(Tiens! J'ai comme l'impression que ce topic se barre en sucette! Smile )
TheDark
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Message Posté le: Lun Nov 14, 2005 13:20 pm    Sujet du message:
et moi j'ai l'impressoin que ce ne devrait pas durer... Wink
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Message Posté le: Lun Nov 14, 2005 14:36 pm    Sujet du message:
butterflyz0986 a écrit:
et oui........ ms en 80 on était sous un gouvernement de gauche, qui adorait les petits frères et grâce à qui aujourd'hui y a tout ce bordel... si le gvnmt de 80 avait posé des limites dès le départ, on en serait pas là ! c facile de dire que c la faute à sarko.... ms en attendant, la gauche les a fait venir, c'était donc à la gauche de poser les piliers de l'intégration ! qu'on vienne pas dire que c de la faute de la droite...


Mh . La violence actuelle ne vient donc que par ces "les" que tu désignes ?
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Message Posté le: Lun Nov 14, 2005 19:01 pm    Sujet du message:
je n'ai jamais dit ça......... ce que je pense, c'est que parmi tous ceux qui causent les dégradations actuelles, il y a une partie de "les".... c évident que ce ne sont pas les seuls, tout comme il est évident que parmi eux, une majorité est totalement normale ( hum, j'aime pas trop ce terme, ms j'ai pas trouvé mieux ).... comme d'hab, une minorité soule une majorité.....


et puis, bon, quand on pense que tous ceux qui ont des titres de séjour, mais qui répondent à certaines conditions ( soit ils sont mineurs, soit ils st mariés ac une française, et etc ) ne peuvent pas être expulsés, mm alors qu'ils foutent le bordel chez nous, ça donne pas envie de les plaindre !
Roswell
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Message Posté le: Lun Nov 14, 2005 23:28 pm    Sujet du message:
J'pense en effet qu'il faut arrêter d'essayer de culpabiliser les gens qui parlent d'expulsion des étrangers qui foutent le bordel ici (et Dieu sait que je n'aimes pas Sarko pourtant!), parce que si la merde qu'on vit en ce moment s'était passée dans un autre pays, en Chine, en Algérie ou je n'sais quel autre pays, j'crois que l'Etat ne prendrait même pas la peine d'expulser : ça tirerait à vue et les fouteurs de merde seraient fusillés!!

On a d'la chance de vivre dans un pays plutôt libre, qui plus est une terre d'accueil : on accepte tout l'monde sans distinction, mais il faut respecter les règles du jeu, ça m'paraît être un bon deal.
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Message Posté le: Lun Nov 14, 2005 23:34 pm    Sujet du message:
roswell a écrit:
J'pense en effet qu'il faut arrêter d'essayer de culpabiliser les gens qui parlent d'expulsion des étrangers qui foutent le bordel ici .... parce que si la merde qu'on vit en ce moment s'était passée dans un autre pays, en Chine, en Algérie ou je n'sais quel autre pays, j'crois que l'Etat ne prendrait même pas la peine d'expulser : ça tirerait à vue et les fouteurs de merde seraient fusillés


enfin !!!!! un post qui dit la vérité sans jugements ni critiques mais réaliste merci Roswell Amitié
Mercutio
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Message Posté le: Lun Nov 14, 2005 23:58 pm    Sujet du message:
[Message supprimé]
Roswell
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Message Posté le: Mar Nov 15, 2005 00:13 am    Sujet du message:
Je n'dis pas que je suis spécialement pour les expulsions, mais on n'peut pas rester les bras croisés à ne rien faire. Le fait d'avoir dit (merci encore aux médias!) que les mineurs ne pouvaient pas être inculpés est une vraie connerie : je pense que vient un temps où il faut savoir punir. Parce que tout ce qui se trame en ce moment agit en faveur de Sarko, plus y'aura la merde ici et plus il gagnera de voies aux présidentielles en 2007, et moi j'ai pas non plus envie d'un régime autoritaire dans mon pays. Mais que faire alors, prier pour que ma bagnole ne crâme pas ce soir ou punir les fauteurs de troubles, même mineurs? On n'est pas loin de la guerre civile, alors si on veut conserver un semblant de liberté, il faut savoir prendre des mesures répressives, et crois-moi qu'il vaut mieux que ça soit sous ce gouvernement que sous un régime fascisant comme pourrait en instaurer Sarko...

Citation:
C'est marrant de prendre la Chine, l'algérie ou "je n'sais quel autre pays" comme référence pour excuser et diminuer la gravité d'une expulsion.

Mes parents sont immigrés Siciliens, et ils m'ont toujours appris à respecter le pays qui m'a accueilli et que j'ai fini par adopter. J'ai de la chance de pouvoir être français aujuourd'hui et je pense que ceux qui ne sont pas capables de voir leur chance, de montrer leur reconnaissance à leur terre d'accueil ne méritent pas d'y rester... Et ça ce n'est pas du racisme, c'est juste une question de respect.
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Message Posté le: Mar Nov 15, 2005 13:35 pm    Sujet du message:
Mercutio a écrit:
Citation:
arce que si la merde qu'on vit en ce moment s'était passée dans un autre pays, en Chine, en Algérie ou je n'sais quel autre pays, j'crois que l'Etat ne prendrait même pas la peine d'expulser : ça tirerait à vue et les fouteurs de merde seraient fusillés!!


Question Donc, si j'ai bien suivis ton raisonnement, comme dans d'autres pays sous dictatures les "émeutiers" seraient fusillés, c'est quand même un moindre mal de les expulser de la France?

Dans un autre genre: les femmes infidèles se font enfermer dans un sac poubelle, entérées jusqu'aux genoux, et les hommes leurs lancent des pierres; dans certains pays peut regardant sur les droits de l'homme. Donc, en France, on va pas se plaindre si on enferme en prison toutes les femmes infidèles, elles seraient lapidées en Afghanistant!

C'est marrant de prendre la Chine, l'algérie ou "je n'sais quel autre pays" comme référence pour excuser et diminuer la gravité d'une expulsion.

Je rappel quand même que la plupart des jeunes casseurs sont très jeunes, souvent mineurs. Donc né en France. On les expulse où?


là t'as pas pris en compte le bout ou roswell precise qu'on a la chance d'etre dans un pays libre. Et ça ne s'improvise pas la sauvegarde d'une democratie ça impose le respect de regles, les memes pour tous, Français ou étrangers. Il ne s'agit pas d'expulser les etrangers, mais de sanctionner ceux qui ont dégradé des biens importants, brulé des ecoles, blessé des gens, ça va un peu plus loin que voler une pomme. Ceux ça inclut les Français et les personnes d'origine étrangere, en France on a une loi autant l'appliquer. Du moment que tu es Français et que tu appelles Mohammed ou Jean Christobald, la loi doit sanctionner les actes de vandalismes. Pour les étrangers, la delivrance d'une carte de sejour leur impose l'acceptation des regles qui sont mises en place en France, la moindre des choses est d'annuler cette carte quand on va balancer des cocktails molotov ou brûler des écoles maternelles. est ce qu'en tenant ce discours on dit "tous les etrangers dehors!" ou "tous les emeutiers sont des etrangers " non! ce serait prendre un raccourci. Dans n'importe quel pays, on va citer l'Australie, on expulserait pour de telles violences si le fautif etait etranger, qu'il soit asiatique, africain ou européen.

Cette mesure n'a pas la pretention de vouloir resoudre le probleme d'integration qui comme l'a dit le president doit mettre en scene tous les acteurs de la vie economique et sociale, voire chaque français pour une evolution des mentalités.
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Message Posté le: Ven Nov 18, 2005 22:58 pm    Sujet du message:
Tout à fait d'accord avec roswell. Rien à ajouter pour le moment
kenny
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Message Posté le: Ven Nov 18, 2005 23:06 pm    Sujet du message:
selon moi, a partir du moment ou une démocratie agit contre des personnes innocentes (des immigrés qui veulent trouver un job et avoir un avenir, par exemple), et les revoie a des centaines de kilometres de leurs pays d'origine:
1-ce n'est plus une démocratie libre
2-mais qu'est-ce qu'elle fout a l'onu?
3-lorsque une libertée est accordée, les autres suivent tot ou tard...c'est pareil pour les abus...tot ou tard, si la politique ne change pas, nous vivrons dans un régime totalitaire
vouloir faire de la repression pour empecher sarko d'arriver au pouvoir...et a quoi ca avance puisque le resultat sera le meme? entre un pays autoritaire avec sarko et un pays autoritaire anti-sarko, je prefere l'exil au quebec
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Message Posté le: Sam Nov 19, 2005 01:19 am    Sujet du message:
kenny a écrit:
selon moi, a partir du moment ou une démocratie agit contre des personnes innocentes

Juste une petite précision : on ne parle pas de personnes innocentes mais de gens gens qui ne respectent ni la loi, ni les gens qui vivent avec eux pas forcément dans le luxe non plus, c'est tout. Tu parles de régime totalitaire en plus, vraiment tu n'sais pas de quoi tu parles, tu ne te rends pas compte de la chance que tu as. Après si tu penses qu'il vaut mieux laisser les choses suivres leur cours, laisser le pays tourner à la guerre civile...
kenny
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Message Posté le: Sam Nov 19, 2005 09:13 am    Sujet du message:
je dit juste que la repression ne peut pas etre la solutions a tous les problemes, et qu'un jour, il serait bon d'agir sur les causes plutot que sur les consequences
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Message Posté le: Sam Nov 19, 2005 11:19 am    Sujet du message:
je sais bien que tu as tout à fait raison kenny mais je ne peux pas m'empecher de rester perplexe a chaque fois qu'on sort cet argument ou ce constat, car dans la theorie c'est bien sûr ce qu'il faut faire, mais dans la pratique tous les gouvernements se sont cassés les dents sur ce probleme et si le probleme reste encore à la racine, c'est tout simplement que personne depuis 25 ans n'a trouvé de solution viable, c pas faute d'avoir essayé Rolling Eyes
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Message Posté le: Sam Nov 19, 2005 15:01 pm    Sujet du message:
Oui mais l'état pourrai mettre les moyens nécésaire, débloqué du budjet pour engagés des éducateurs, des enseignants, si possible venant des cités; cela pourrai arranger les choses...
Faut dire que ya jamais réellement eu de politique sociale en france, si on se donner les moyens la répression ne serait pas utile (mais bon faut bien que Sarko prépare les élections présidentielle ) .
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Message Posté le: Lun Nov 21, 2005 09:48 am    Sujet du message:
Tout à fait d'accord avec Kenny et kaia il faudrait en effet un peu penser à s'attaquer aux causes car ça fait 25 ans qu'on fait du pseudo social sans réel moyen déployé, il faut tout d'abord lutter contre toutes les discriminations (de tout bord) et "casser les ghettos" pour éviter le communautarisme d'ou l'importance de respecter le part d'HLM réglementaire dans chaque commune et la palme du non respect revient (comme c'est bizarre Wink ) à notre cher Sarko (Neuilly) Twisted
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Message Posté le: Lun Nov 21, 2005 13:38 pm    Sujet du message:
kaïa a écrit:
Oui mais l'état pourrai mettre les moyens nécésaire, débloqué du budjet pour engagés des éducateurs, des enseignants, si possible venant des cités; cela pourrai arranger les choses...
Faut dire que ya jamais réellement eu de politique sociale en france, si on se donner les moyens la répression ne serait pas utile (mais bon faut bien que Sarko prépare les élections présidentielle ) .


La gauche avait commencé à le faire: en 2002, la droite supprime les subventions versées aux assoces de quartiers, ainsi que la police de proximité!! après on se demande comment on est arrivé à cette situation... Sad Evil or Very Mad
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Message Posté le: Lun Nov 21, 2005 15:30 pm    Sujet du message:
Il y a deja eu assez de prevention comme ca, place enfin a la repression. C'est la seule chose qui n'a encore jamais été faite donc heureusement c'est enfin le cas.
Il y en a marre de voir toujours les memes s'acheter pleins de trucs alors qu'ils ne travaillent pas (on se demande bien ou ils trouvent l'argent)..
Dire que la gauche c'est genial, c'est demago comme c'est pas permis.. Et je ne voit pas pourquoi on priviligierait les habitants de ces quartiers la.. Trop facile sinon..

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