choix cornélien

Mercutio · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Aoû 2005 Messages: 1219

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Libre · Posté le: Lun Oct 10, 2005 07:29 am Sujet du message:

Je ne choisirais pas !!!! Et il y a une grande différence entre un anarcap et un individu d'extrème droite !!! Ca n'a rien à voir !!! Un anarcap base sa philosophie sur le fait qu'il n'y a pas besoin d'Etat pour arriver à une société juste. L'Etat est dictatorial par sa simple existence.

En revanche, il n'y a pas de différence (ou infime) entre le fascisme et le communisme. Ce sondage ressemble à une vote : entre la solution A et la solution A vous choisissez quoi ?

Petit extrait qui devrait vous intéresser...

"- Nous exigeons que le gouvernement se consacre avant tout à son obligation d'offrir aux citoyens les opportunités adéquates pour l'emploi et pour gagner leur vie ;

- Il ne sera pas permis que les activités des individus choquent avec celles de la communauté, au contraire, elles devront être confinées et consacrées au bien de tous ;

- Nous exigeons la nationalisation de toutes les entreprises qui auront été concentrées (en trust) ;

- Nous exigeons que l'État partage les bénéfices de grandes entreprises ;

- Nous exigeons que la provision pour les plus âgés augmentent à une échelle supérieure ;

- Nous exigeons la réforme de la terre... ; l'approbation d'une loi de confiscation de la terre à des fins communales ; l'abolition de l'intérêt sur les hypothèques et l'interdiction de la spéculation sur la terre ;

- Nous exigeons une réforme agraire... ; la promulgation d'une loi d'expropriation sans compensation des propriétaires de n'importe quelle terre qui pourrait être requise pour les intérêts nationaux ; l'abolition du loyer de la terre... ;

- L'État organisera de manière adéquate le système culturel... la conception de l'idée de l'État (la science de la citoyenneté) sera enseignée dans les écoles dès le début ; nous exigeons que les enfants... soient éduqués à la charge de l'État ;

- C'est le devoir de l'État d'aider à élever l'état moyen de santé de la nation en fournissant des centre publics de maternité, en interdisant le travail infantile... "

Adolf Hitler (programme en 25 points du Parti Allemand National Socialiste des Travailleurs, 24 février 1920)

Et oui, Hitler avait le meme programme que l'actuel PS au moment du front populaire (ou je sais il s'appelait pas comme ça mais c'est la meme chose) et voulait la meme chose que ce qui s'était passé en URSS. Wink

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thomass · Posté le: Lun Oct 10, 2005 09:32 am Sujet du message:

Mais on sait trés bien que le programme annoncé en campagne électorale n'est jamais appliqué par la suite malheureusemment (et surtout dans ce cas là).

sosso.pl · Posté le: Lun Oct 10, 2005 10:35 am Sujet du message:

thomass · Posté le: Lun Oct 10, 2005 15:02 pm Sujet du message:

Définition (du dictionnaire) :

- Fascisme :
Le fascisme (en italien fascismo) est un mouvement politique d'origine italienne.

Son origine provient de la fondation après la Première Guerre mondiale, par Benito Mussolini, d'un groupuscule appelé Fasci di combattimento (faisceaux de combat), ce qui donnera les expressions fasciste et fascisme. Le mot fasci lui-même est une référence à la Rome antique où les faisceaux étaient un symbole de pouvoir.

Le modèle italien s'étant exporté dans toute l'Europe, le terme s'est ensuite étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, prônant un État policier extrêmement sécuritaire, les métiers organisés en corporations, la défiance envers les étrangers, l'exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire.

- Communisme :

Le mot communisme désigne d'une manière générale un type d'organisation politique, sociale et économique sans classe sociale bénéficiant de la mise en commun des moyens de production et des biens de consommations pour répondre aux besoins de chacun, par opposition aux biens individuels.

Dans le monde actuel, le communisme reste essentiellement un projet de société, car s’il existe (peut-être), ce n'est que dans quelques rares communautés réduites.

Toutefois, cela n'empêche pas l'existence d'une théorie économique « communiste », les penseurs anti-capitalistes (les anarchistes d'une part, Karl Marx et ses héritiers d'autres part) ayant théorisés les méthodes et les principes qui leur semblaient devoir régir les activités économiques dans un but communiste.

Le mot communisme (mouvement politique) désigne des types de mouvements politique qui militent pour une société sans classe sociale, sans salariat, sans frontière, sans Etat, qui soit égalitaire et libre. Aujourd'hui, et depuis plus d'un siècle, des mouvements divers et contradictoires se revendiquent de cette etiquette.

Le communisme a été une des idéologies/pratiques majeures répandue au cours du XXe siècle, à la fois dans les luttes ouvrières ou que dans l'inspiration revendiquée de régimes politiques.

En comparant les 2 définitions, je pense qu'il n'y a pas photo, je pense donc que le communisme a bien plus de vertus que la fascisme (si il en a mais j'en doute fortement).

Mercutio · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Aoû 2005 Messages: 1219

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Inspecteur drebbin · Actif Sexe: Inscrit le: 10 Déc 2004 Messages: 1249

Enfin c'est lamentable tout de meme de ne pas saisir la nuance. Le stalinisme peut etre assimilé au faschisme concernant certain aspects ( culte du leader, abominations commises, force des armées et de la repression, justice arbitraire, pouvoir absolu du leader ). Le communisme n'a jamais été appliqué et d'ailleur ne peut pas l'etre.
Je ne vois pas où est la facilité autre part que dans l'esprit de celui ou celle qui confond les deux notions.

FOUNTCH78 · Posté le: Ven Oct 21, 2005 12:05 pm Sujet du message:

Popeye · Posté le: Ven Oct 21, 2005 12:32 pm Sujet du message:

Juste pour dire que les partis communistes qui existent aujourd'hui dans nos pays n'ont pas pour objectif, je crois, de fonder une dictature stalinienne... donc avant de dire beurk le communisme quelle horreur, c'est comme le faschisme, lisez des bouquins d'histoire, et apprenez à ne pas confondre communisme, qui est sans doute le systeme politique le plus juste et égalitaire qui soit et qui n'a jamais existé(le peut-il?), et stalinisme, un systeme de dictature proche du faschisme basé sur la personnalité d'un chef tout puissant.

thomass · Posté le: Lun Oct 24, 2005 09:29 am Sujet du message:

Bien dit Popeye pas mieux

guillaume1 · Posté le: Lun Oct 24, 2005 11:47 am Sujet du message:

pour moi on ne peut pas parler de communiste ou de Fascisme en associant les dictateurs qui vont avec. Staline a utilisé des idéologies pour se servir, dans tout les cas il ne croyait pas au communisme, il voulait le pouvoir.c'est pareil pour tout les autres dictateurs car la definition meme de dictateur est: le pouvoir personnel et donc à partir du moment ou on se trouve dans un systeme de pouvoir personnel les idéologies n'existent plus elles ne sont qu'un pretexte pour qu'un homme gouverne.
donc pourquoi pas debattre des avantages du communisme et du fascisme mais pa leur associé leurs dictatures.
à choisir le communisme est je pense beaucoup plus juste